1 00:00:00,080 --> 00:00:01,440 Mein Name ist Bob Myers. 2 00:00:01,480 --> 00:00:04,480 Ich wurde 1949 in London geboren. 3 00:00:07,360 --> 00:00:09,800 Als ich die Schule verließ, habe ich zunächst 4 00:00:09,840 --> 00:00:14,400 eine Ausbildung zum Koch gemacht und bin dann Blechschlosser geworden. 5 00:00:14,480 --> 00:00:18,800 Und ich habe in Autofabriken gearbeitet, in Flugzeugfabriken, 6 00:00:18,880 --> 00:00:22,320 in Fabriken für Prothesen und dergleichen. 7 00:00:22,400 --> 00:00:24,480 Jetzt bin ich Rentner. 8 00:00:24,560 --> 00:00:28,280 Ich verbringe viel Zeit damit, mich um meine Enkelkinder zu kümmern, 9 00:00:28,360 --> 00:00:31,480 aber ich bin auch weiterhin politisch aktiv. 10 00:00:31,560 --> 00:00:35,640 Ich nehme an Palästina-Demonstrationen teil. 11 00:00:36,600 --> 00:00:40,520 Ich lebe in Manchester, in England, und arbeite dort sehr eng 12 00:00:40,600 --> 00:00:42,320 mit den iranischen Flüchtlingen zusammen. 13 00:00:42,320 --> 00:00:47,440 Wir haben Demonstrationen mit dem Motto „Frauen, Leben, Freiheit“ organisiert. 14 00:00:47,520 --> 00:00:50,098 Und ich arbeite mit Genossenschaftsbewegungen 15 00:00:50,164 --> 00:00:52,065 in Manchester zusammen. 16 00:00:54,680 --> 00:00:58,773 Kannst du uns ein paar Beipiele geben für das Ausmaß an sozialer Macht, 17 00:00:58,883 --> 00:01:02,341 das die Arbeiter*innenklasse in den 1970er Jahren in England hatte? 18 00:01:02,600 --> 00:01:04,840 Die 1970er Jahre in Großbritannien, 19 00:01:04,840 --> 00:01:10,433 waren eine Zeit großer sozialer Umbrüche, in allen Bereichen: 20 00:01:10,511 --> 00:01:14,840 intellektuell, künstlerisch, vor allem aber in den Gewerkschaften. 21 00:01:15,880 --> 00:01:17,840 Es gab 22 00:01:17,920 --> 00:01:22,240 eine riesige Welle von Streiks, von Besetzungen. 23 00:01:22,320 --> 00:01:26,680 Und insbesondere 24 00:01:26,880 --> 00:01:30,770 werde ich euch ein paar Beispiele nennen, 25 00:01:30,864 --> 00:01:32,384 aus dem Gesamtbild, 26 00:01:32,581 --> 00:01:35,503 und dann vielleicht ein paar kleine Begebenheiten 27 00:01:35,613 --> 00:01:37,128 aus meinem eigenen Leben, 28 00:01:37,222 --> 00:01:39,640 die vielleicht denselben Punkt veranschaulichen können. 29 00:01:40,640 --> 00:01:44,360 In den 60er Jahren erreichte die Arbeiter*innenklasse 30 00:01:44,440 --> 00:01:47,880 eine Verbesserung ihres Lebensstandards, jährliche Lohnerhöhungen. 31 00:01:49,186 --> 00:01:52,426 Viele Branchen waren vollständig gewerkschaftlich organisiert. 32 00:01:52,514 --> 00:01:54,443 Es gab den "Closed-Shop", das heißt du konntest 33 00:01:54,490 --> 00:01:57,458 in einem Betrieb nur arbeiten, wenn du gewerkschaftlich organisiert warst. 34 00:01:57,536 --> 00:02:00,960 Doch dann, in den späten 60er und frühen 70er Jahren, 35 00:02:01,040 --> 00:02:04,200 begann die herrschende Klasse mit Versuchen, 36 00:02:04,280 --> 00:02:07,360 dieser Stärke der Arbeiter*innen- klasse etwas entgegenzusetzen. 37 00:02:07,440 --> 00:02:10,565 Und im Widerstand gegen diese Angriffe 38 00:02:10,643 --> 00:02:13,243 kann man erkennen, welche Macht 39 00:02:13,280 --> 00:02:17,280 die Arbeiter*innenklasse bis zu einem gewissen Grad erlangt hatte. 40 00:02:17,360 --> 00:02:19,200 Ich nenne euch ein Beispiel. 41 00:02:19,200 --> 00:02:23,640 Im Jahr 1970 wurde eine konservative Regierung gewählt. 42 00:02:23,720 --> 00:02:26,345 Die vorherige Labour Regierung hatte versucht, 43 00:02:26,445 --> 00:02:28,226 die Macht der Gewerkschaften einzuschränken, 44 00:02:28,251 --> 00:02:30,688 und war gescheitert, wegen massiven Protesten. 45 00:02:30,813 --> 00:02:34,560 Nun trat die Tory-Regierung, die konservative Regierung, an 46 00:02:34,640 --> 00:02:38,120 und verabschiedete ein Gesetz, das Sekundärstreikposten verbot. 47 00:02:38,200 --> 00:02:42,240 Mit anderen Worten: man durfte Streikposten 48 00:02:42,320 --> 00:02:44,429 nur vor dem eigenen Arbeitsplatz 49 00:02:44,508 --> 00:02:47,176 und zu eigenen Arbeits- konflikten aufstellen. 50 00:02:47,200 --> 00:02:52,680 Damit waren Streikposten an anderen Orten, Solidaritätsstreiks usw. verboten. 51 00:02:53,320 --> 00:02:55,680 Zu dieser Zeit 52 00:02:55,680 --> 00:02:58,720 waren die Hafenarbeiter mit dem Verlust ihrer Arbeitsplätze konfrontiert, 53 00:02:58,800 --> 00:03:01,800 durch die Einführung der Containerisierung. 54 00:03:01,880 --> 00:03:05,911 Anstatt dass die Fracht in den Häfen von den Hafenarbeitern entladen wurde, 55 00:03:05,989 --> 00:03:08,223 kamen Container an und wurden direkt 56 00:03:08,270 --> 00:03:13,080 zu Lagerhäusern transportiert, weit weg von den Häfen. 57 00:03:13,160 --> 00:03:17,720 Und die Hafenarbeiter wussten, dass dies das Ende ihrer Arbeitsplätze bedeutete. 58 00:03:17,920 --> 00:03:20,811 Und sie begannen mit Arbeitskampfmaßnahmen. 59 00:03:23,045 --> 00:03:26,280 Einige der Hafenarbeiter errichteten Streikposten vor den Lagerhäusern, 60 00:03:26,326 --> 00:03:27,981 die nicht ihr Arbeitsort waren 61 00:03:28,060 --> 00:03:29,480 und verstießen gegen das Gesetz. 62 00:03:29,520 --> 00:03:32,800 Und fünf der fünf wichtigsten Londoner Hafenarbeiter 63 00:03:32,880 --> 00:03:34,067 wurden ins Gefängnis gesteckt. 64 00:03:36,680 --> 00:03:39,040 Ich arbeitete in einer Flugzeugfabrik zu dieser Zeit, 65 00:03:39,223 --> 00:03:42,760 wir beriefen sofort eine Sitzung der Vetrauensleute ein, 66 00:03:43,280 --> 00:03:47,120 und wir beschlossen einstimmig, eine Vollversammlung einzuberufen 67 00:03:47,200 --> 00:03:50,440 als Belegschaft von etwa 7.000 Arbeitern. 68 00:03:50,640 --> 00:03:53,600 Wir wollten eine Vollversammlung einberufen vorschlagen zu streiken, 69 00:03:53,640 --> 00:03:56,640 bis die Hafenarbeiter freigelassen sind. 70 00:03:56,890 --> 00:04:01,434 Letztendlich hatten wir keine Zeit, diese Vollversammlung einzuberufen, 71 00:04:02,480 --> 00:04:06,240 weil ähnliche Versammlungen, ähnliche Ereignisse im ganzen Land stattfanden. 72 00:04:06,402 --> 00:04:10,336 Und im Laufe dieses Vormittags beschloss die Regierung, dass sie nachgeben musste 73 00:04:10,360 --> 00:04:13,000 und sie ließen diese Hafenarbeiter frei, 74 00:04:13,040 --> 00:04:15,960 obwohl sie eindeutig gegen das Gesetz verstoßen hatten. 75 00:04:16,040 --> 00:04:19,160 Das Gesetz der Regierung lag also in Trümmern. 76 00:04:19,680 --> 00:04:25,160 Das ist ein Beispiel, ein weiteres Beispiel betrifft ebenfalls Sekundärstreikposten. 77 00:04:25,240 --> 00:04:27,130 Ein paar Jahre später 78 00:04:28,506 --> 00:04:31,642 bestreikten die Bergleute die Überstunden 79 00:04:31,800 --> 00:04:33,720 und durch diesen Überstundenstreik 80 00:04:33,760 --> 00:04:37,680 hofften sie, die Regierung dazu zu zwingen, ihnen eine Lohnerhöhung zu gewähren. 81 00:04:37,760 --> 00:04:40,800 Eines ihrer Probleme war, dass die Regierung 82 00:04:40,880 --> 00:04:45,160 einen riesigen Kohlevorrat an einem Ort namens Saltley Depot 83 00:04:45,240 --> 00:04:47,286 in der Nähe von Birmingham angelegt hatte, 84 00:04:47,365 --> 00:04:49,576 und das waren riesige Kohlereserven. 85 00:04:49,600 --> 00:04:52,920 700 Lastwagenladungen Kohle wurden von hier jeden Tag 86 00:04:53,000 --> 00:04:56,480 zu den Kraftwerken gebracht, und man schätzte, 87 00:04:56,560 --> 00:04:59,800 dass die Vorräte dort, für neun Monate reichen würden. 88 00:05:00,076 --> 00:05:01,951 Die Bergleute wollten also verhindern, 89 00:05:01,976 --> 00:05:04,278 dass die Kohle aus diesem Depot abtransportiert wurde. 90 00:05:04,339 --> 00:05:06,481 Sie begannen, dort Streikposten zu stehen, 91 00:05:06,544 --> 00:05:09,064 aber die Polizei drängte die Streikposten beiseite. 92 00:05:11,080 --> 00:05:13,600 Einige Bergleute wurden festgenommen. 93 00:05:13,680 --> 00:05:17,098 Andere Bergleute kamen aus anderen Teilen des Landes, um sich ihnen anzuschließen. 94 00:05:17,176 --> 00:05:21,332 Doch die Polizei zwang diese Lastwagen durch. 95 00:05:22,256 --> 00:05:24,216 Und dann kamen die Autoarbeiter. 96 00:05:24,240 --> 00:05:27,680 Dieses Depot befand sich in der Nähe der großen Automobilfabriken. 97 00:05:27,760 --> 00:05:31,080 Und dann kamen alle Autoarbeiter, um sich den Streikposten anzuschließen. 98 00:05:31,240 --> 00:05:34,536 Und an einem Morgen waren es nun 10.000 Streikposten, 99 00:05:34,615 --> 00:05:36,496 die alle gegen das Gesetz verstießen! 100 00:05:36,520 --> 00:05:39,440 Und zu diesem Zeitpunkt befahl die Polizei dem Depot 101 00:05:39,520 --> 00:05:41,035 seine Tore zu schließen, 102 00:05:41,161 --> 00:05:44,488 und das bedeutete: Die Bergleute hatten gewonnen. 103 00:05:44,609 --> 00:05:47,617 Und wieder waren diese Gesetze völlig ignoriert worden 104 00:05:47,724 --> 00:05:50,108 von der Arbeiter*innenklasse, 105 00:05:50,234 --> 00:05:53,015 und die Regierung musste nachgeben. 106 00:05:53,680 --> 00:05:58,920 Ich werde ich euch ein kleines privates Beispiel machen. 107 00:05:59,186 --> 00:06:01,906 Wegen meiner gewerkschaftlichen Aktivitäten 108 00:06:01,984 --> 00:06:04,484 wurde ich von einer Flugzeugfabrik entlassen 109 00:06:04,578 --> 00:06:06,976 und auf eine Schwarze Liste gesetzt. 110 00:06:07,000 --> 00:06:09,960 Ich konnte keine Arbeit finden, aber meine Gewerkschaft, 111 00:06:10,040 --> 00:06:11,930 die Blechschlosser- gewerkschaft, 112 00:06:11,960 --> 00:06:14,416 wusste welche ihrer Mitglieder auf dieser Liste standen. 113 00:06:14,440 --> 00:06:19,600 Und dort, in der Rolls-Royce-Fabrik, war die Gewerkschaft so stark, 114 00:06:19,800 --> 00:06:22,690 dass die Geschäftsleitung dort nur Leute einstellen konnte, 115 00:06:22,784 --> 00:06:25,016 die von der Gewerkschaft geschickt wurden. 116 00:06:25,040 --> 00:06:28,960 Jedes Mal, wenn eine Stelle frei wurde bei Rolls-Royce, ging derjenige, 117 00:06:29,040 --> 00:06:31,055 der auf der Gewerkschaftsliste ganz oben stand, 118 00:06:31,118 --> 00:06:33,256 hin und bekam den Job einfach automatisch. 119 00:06:33,399 --> 00:06:37,240 Und nach ein paar Monaten bekam ich eine Stelle bei Rolls-Royce, 120 00:06:37,560 --> 00:06:41,200 und am ersten Morgen, an dem ich dort arbeitete, 121 00:06:41,280 --> 00:06:44,600 wartete ich darauf, dass mir jemand sagte, was ich tun sollte, 122 00:06:44,680 --> 00:06:48,320 und der Vertrauensmann kam herein und sagte zu mir: 123 00:06:48,400 --> 00:06:49,840 Bist du neu hier? Und ich sagte: Ja. 124 00:06:49,840 --> 00:06:51,400 Er sagte: „Na gut, zieh deine Jacke an. 125 00:06:51,400 --> 00:06:53,080 Wir gehen alle für heute nach Hause." 126 00:06:53,160 --> 00:06:55,800 Und ich sagte: „Von mir aus gerne, warum gehen wir nach Hause?“ 127 00:06:55,800 --> 00:07:00,480 Er sagte: „Wir hatten ein Treffen mit der Geschäftsleitung für 8h vereinbart. 128 00:07:00,560 --> 00:07:03,120 Um 8:02 Uhr waren sie noch nicht aufgetaucht. 129 00:07:03,160 --> 00:07:05,880 Wir lassen uns nicht so unhöflich behandeln. 130 00:07:05,920 --> 00:07:07,560 Also streiken wir heute." 131 00:07:07,640 --> 00:07:10,520 Das gibt dir einen Eindruck 132 00:07:10,520 --> 00:07:15,120 von der Macht, die die Gewerkschaften damals hatten. 133 00:07:18,000 --> 00:07:23,562 Könntest du bitte die Fabrikbesetzung beschreiben, an der du teilgenommen hast? 134 00:07:23,880 --> 00:07:25,864 Als ich in der Flugzeugfabrik arbeitete, 135 00:07:25,942 --> 00:07:28,301 war ich dort Vertrauenskörperleiter. 136 00:07:28,364 --> 00:07:32,160 Das heißt, ich hatte eine Vollzeitstelle, die von der Geschäftsleitung bezahlt wurde. 137 00:07:32,254 --> 00:07:34,880 Und wir hatten eine Lohnforderung, 138 00:07:34,960 --> 00:07:38,280 die die Geschäftsleitung nicht erfüllen wollte. 139 00:07:38,650 --> 00:07:41,170 Wir hatten eine Sitzung der Vertrauenkörperleiter. 140 00:07:41,280 --> 00:07:45,800 Wir empfahlen eine Vollversammlung und in den unbefristeten Streik zu treten. 141 00:07:46,640 --> 00:07:49,480 Bei der Vollversammlung waren die Arbeiter*innen zögerlich 142 00:07:49,480 --> 00:07:51,144 und lehnten den Streikaufruf ab; 143 00:07:51,200 --> 00:07:53,395 stattdessen forderten sie die Vertrauensleute auf, 144 00:07:53,457 --> 00:07:55,840 weiter mit der Geschäftsleitung zu verhandeln. 145 00:07:56,358 --> 00:07:59,438 Wir kehrten zur Geschäftsleitung zurück, die blieben aber bei ihrer Haltung 146 00:07:59,920 --> 00:08:02,840 und dieses Mal kehrten wir zur Vollversammlung zurück 147 00:08:02,920 --> 00:08:05,412 ohne irgendeine Empfehlung, lediglich mit dem Bericht, 148 00:08:05,522 --> 00:08:08,786 dass wir kein verbessertes Angebot erhalten hatten. 149 00:08:08,880 --> 00:08:12,800 Und das ist nun sehr interessant, denn was als Nächstes passiert, 150 00:08:12,880 --> 00:08:16,920 ist meiner Meinung nach ein gutes Beispiel für den Einfallsreichtum, 151 00:08:17,000 --> 00:08:20,760 die Kreativität der einfachen Mitglieder der Arbeiterklasse 152 00:08:20,840 --> 00:08:23,146 in dieser Zeit großer Militanz. 153 00:08:23,725 --> 00:08:27,498 Denn bei der Vollversammlung hob ein Mann aus der Fertigung die Hand 154 00:08:27,591 --> 00:08:31,280 und sagte: „Ich schlage vor, wir besetzen die Fabrik.“ 155 00:08:31,828 --> 00:08:35,856 Die anderen leitenden Vertrauensleute, die ganz offensichtlich nicht wollen, 156 00:08:35,880 --> 00:08:39,240 dass dies geschieht, versuchen, nach einer anderen Lösung zu suchen. 157 00:08:39,320 --> 00:08:40,000 Und ich sage: 158 00:08:40,100 --> 00:08:42,827 Ihr müsst den Vorschlag annehmen, 159 00:08:42,914 --> 00:08:45,718 Sie waren gezwungen, diesen Vorschlag zur Abstimmung zu stellen, 160 00:08:45,812 --> 00:08:47,256 und er wurde angenommen. 161 00:08:47,609 --> 00:08:51,200 Und was dann geschah, war sehr, sehr, 162 00:08:51,880 --> 00:08:53,465 aufschlussreich. 163 00:08:53,700 --> 00:08:56,376 Denn offensichtlich hatten viele Menschen in dieser Fabrik 164 00:08:56,400 --> 00:09:00,000 nicht nur über diese Idee, die Fabrik zu besetzen, gesprochen. 165 00:09:00,080 --> 00:09:02,920 Sie hatten sich auch genau überlegt was sie tun würden. 166 00:09:03,000 --> 00:09:06,080 Und diese Fabrik war nicht nur eine große, 167 00:09:06,320 --> 00:09:09,120 Flugzeug- Produktionsstätte, 168 00:09:09,187 --> 00:09:13,440 sondern war auch der Hauptsitz der britischen Flugzeugindustrie. 169 00:09:13,520 --> 00:09:17,720 Etwa 4.000 Führungskräfte und Mitarbeiter arbeiteten dort, 170 00:09:17,800 --> 00:09:20,010 die von unserer Lohnforderung nicht betroffen waren. 171 00:09:20,089 --> 00:09:22,136 Und viele der Arbeiter*innen hatten beschlossen, 172 00:09:22,160 --> 00:09:26,480 dass die beste Taktik war, diese Büros lahmzulegen, 173 00:09:26,840 --> 00:09:30,000 und so stürmten sie sofort diese Büros. 174 00:09:30,160 --> 00:09:34,440 Die Geschäftsleitung hatte Wind davon bekommen, 175 00:09:34,560 --> 00:09:39,360 und etwa 30, 40 Sicherheitsleute mit Schäferhunden bewachten die Eingänge. 176 00:09:39,440 --> 00:09:43,840 Doch die Arbeiter*innen fanden einen Weg hinein, über einen Aufzug im Keller, 177 00:09:43,920 --> 00:09:45,787 fuhren nach oben, brachen alle Türen auf, 178 00:09:45,834 --> 00:09:48,376 und sie strömten hinein und gingen von Büro zu Büro, 179 00:09:48,400 --> 00:09:50,459 und schlossen die Büros. 180 00:09:50,771 --> 00:09:53,008 Ich schloss mich an, wir waren dort, 181 00:09:53,070 --> 00:09:55,080 und als wir endlich die oberste Etage erreichten 182 00:09:55,080 --> 00:09:58,880 haben wir den Geschäftsführer und seine Sekretärin aus ihrem Büro geschmissen, 183 00:09:58,920 --> 00:10:01,384 und damit war die Übernahme komplett, 184 00:10:01,474 --> 00:10:05,654 und wir hatten den Hauptsitz der Luftfahrtindustrie lahmgelegt. 185 00:10:07,200 --> 00:10:09,207 Diese Besetzung dauerte an, 186 00:10:09,285 --> 00:10:11,896 bis die Geschäftsleitung nachgab - 187 00:10:12,017 --> 00:10:14,599 – ich kann mich nicht mehr an alle Details erinnern -, 188 00:10:14,659 --> 00:10:17,659 aber sie hat unsere Lohn- forderungen fast vollständig erfüllt. 189 00:10:20,188 --> 00:10:22,994 Was waren die wichtigsten Maßnahmen, 190 00:10:23,119 --> 00:10:26,760 um den gesellschaftliche Einfluss der Arbeiter*innenklasse zu untergraben? 191 00:10:26,885 --> 00:10:29,666 Wie wurde die Klasse besiegt? 192 00:10:29,885 --> 00:10:33,200 Diese Militanz der Arbeiter*innenklasse 193 00:10:33,280 --> 00:10:39,040 stieß offensichtlich auf eine Reaktion seitens des Kapitals und der Politiker 194 00:10:39,120 --> 00:10:44,360 und die ersten politische Versuche, die Gewerkschaftsbewegung zu schwächen, 195 00:10:44,440 --> 00:10:48,480 wurden 1969 von der Labour-Regierung unternommen. 196 00:10:48,560 --> 00:10:50,364 Sie versuchten Gesetze einzuführen, 197 00:10:50,490 --> 00:10:52,696 um die Macht der Gewerkschaften zu schwächen, 198 00:10:52,720 --> 00:10:55,993 Sie wurden aber durch Massendemonstrationen gestoppt. 199 00:10:56,134 --> 00:10:58,821 und die Labour-Regierung konnte sich nicht durchsetzen. 200 00:10:58,884 --> 00:11:02,804 Doch kurz darauf wurde eine konservative Regierung gewählt, 201 00:11:02,866 --> 00:11:04,741 und die machten, wie ich vorhin gesagt habe, 202 00:11:04,835 --> 00:11:08,342 Gesetze, um sekundäre Streikposten zu verbieten. 203 00:11:08,840 --> 00:11:13,080 Das fiel jedoch weitgehend auf sie zurück. 204 00:11:14,320 --> 00:11:17,920 Und es führte zu einem regelrechten Krieg 205 00:11:18,000 --> 00:11:21,200 zwischen der Regierung und den Gewerkschaften, 206 00:11:21,280 --> 00:11:25,200 der damit endete, dass die konservative Regierung Neuwahlen ausrief 207 00:11:25,280 --> 00:11:27,350 um die Frage zu klären, wer das Land regiert – 208 00:11:27,400 --> 00:11:29,296 die Regierung oder die Bergleute. 209 00:11:29,320 --> 00:11:31,960 Und sie verloren diese Wahl. 210 00:11:32,000 --> 00:11:36,680 Dies führte jedoch zu einem Führungswechsel innerhalb der Konservativen Partei 211 00:11:36,760 --> 00:11:40,760 und eine damals noch wenig bekannte Frau, Margaret Thatcher, 212 00:11:40,840 --> 00:11:42,760 wurde zur Vorsitzenden der Konservativen Partei. 213 00:11:42,800 --> 00:11:48,200 Sie war vier Jahre lang in der Opposition, wurde dann aber 1979 Premierministerin. 214 00:11:48,760 --> 00:11:53,640 Und sie hatte diesen Kampf um den Vorsitz der Konservativen Partei 215 00:11:54,320 --> 00:11:58,520 mit der Begründung gewonnen, dass die vorherige konservative Regierung 216 00:11:58,600 --> 00:12:01,960 keine Neuwahlen hätte ausrufen dürfen in ihrem Kampf gegen die Bergleute. 217 00:12:02,040 --> 00:12:05,295 Sie hätten darauf vorbereit sein müssen, diesen Kampf bis zum Ende zu führen. 218 00:12:05,360 --> 00:12:08,240 Und das war ihre gesamte, 219 00:12:08,240 --> 00:12:11,800 tragende Strategie. 220 00:12:11,880 --> 00:12:15,840 Und sie machte sich ans Werk. 221 00:12:16,280 --> 00:12:19,240 Zunächst einmal: neue Gesetzesänderungen 222 00:12:19,280 --> 00:12:23,749 Sie hatte erkannt, dass dieser Versuch, Streikposten usw. unter Strafe zu stellen, 223 00:12:23,811 --> 00:12:24,952 nicht funktionierte. 224 00:12:25,046 --> 00:12:27,216 Also schlug sie einen anderen Weg ein. 225 00:12:27,240 --> 00:12:29,790 Sie nahm die Gewerkschafts- bürokratie ins Visier. 226 00:12:29,837 --> 00:12:31,650 Sie verabschiedete ein Gesetz, das besagte: 227 00:12:31,720 --> 00:12:34,056 wenn ein Gewerkschaftsmitglied gegen ein Gesetz verstößt, 228 00:12:34,080 --> 00:12:37,480 dann würden die Gelder der Gewerkschaft beschlagnahmt. 229 00:12:37,560 --> 00:12:39,333 Damit hatten sie die Befugnis, 230 00:12:39,396 --> 00:12:41,919 das gesamte Geld jeder Gewerkschaft zu beschlagnahmen 231 00:12:42,044 --> 00:12:45,760 wegen jeder Handlung eines Mitglieds, das gegen ein Gesetz verstoßen hat. 232 00:12:45,841 --> 00:12:49,162 Und natürlich war die Gewerkschafts- bürokratie jetzt gelähmt, 233 00:12:49,272 --> 00:12:51,998 denn sie waren von diesem Geld abhängig 234 00:12:52,091 --> 00:12:54,640 für ihre Autos, ihre Häuser, 235 00:12:54,720 --> 00:12:56,727 ihren allgemeinen Lebensstandard, 236 00:12:56,805 --> 00:12:59,087 der weit über dem eines durchschnittlichen Arbeiters lag. 237 00:12:59,196 --> 00:13:03,640 Und das brachte die Gewerkschafts- bürokratie schnell auf Linie. 238 00:13:03,720 --> 00:13:06,368 Und in gewisser Weise mussten sie nun 239 00:13:06,430 --> 00:13:09,496 die Polizei für die Regierung sein. 240 00:13:09,520 --> 00:13:11,402 Sie mussten ihre Mitglieder daran hindern, 241 00:13:11,497 --> 00:13:13,963 irgendetwas Illegales zu unternehmen. 242 00:13:14,280 --> 00:13:16,920 Das war eine Veränderung. 243 00:13:17,000 --> 00:13:18,320 Das zweite war, 244 00:13:18,414 --> 00:13:20,816 dass sie große Veränderungen bei der Polizei vornahm. 245 00:13:20,840 --> 00:13:25,080 Sie starteten ein sehr intensives Programm 246 00:13:25,160 --> 00:13:29,440 um mit Ausschreitungen und Streikposten umzugehen. 247 00:13:29,720 --> 00:13:32,760 Und sie formten die Polizei so um, 248 00:13:32,840 --> 00:13:35,880 dass sie sich mit der Arbeiter*innen- klasse anlegen konnte. 249 00:13:35,960 --> 00:13:37,905 Vorher war sie nicht in der Lage gewesen, 250 00:13:37,952 --> 00:13:40,576 mit diesen Massenstreikposten fertig zu werden. 251 00:13:40,600 --> 00:13:43,080 Das war also... 252 00:13:43,160 --> 00:13:45,720 Es gab viele andere 253 00:13:45,720 --> 00:13:49,200 kleine gesetzliche Änderungen, aber das war die Hauptstrategie. 254 00:13:49,280 --> 00:13:53,334 Aber was gleichzeitig geschah, war: 255 00:13:53,537 --> 00:14:00,200 All diese Militanz hatte in einer Zeit der Vollbeschäftigung stattgefunden. 256 00:14:00,280 --> 00:14:03,640 Es gab nichtnur Vollbeschäftigung, sondern einen Arbeitskräftemangel. 257 00:14:03,880 --> 00:14:08,760 Und das war natürlich eine enorme Waffe in den Händen der Arbeiter*innenklasse. 258 00:14:08,840 --> 00:14:13,920 Doch der Nachkriegsboom ging zu Ende, und dies ging eng mit dieser Zeit einher. 259 00:14:14,000 --> 00:14:19,080 Und nun begann die Arbeitslosigkeit zu steigen, die Inflation stieg, 260 00:14:19,240 --> 00:14:23,280 und dieser Beginn der Arbeitslosigkeit 261 00:14:24,000 --> 00:14:26,480 hat wirklich alles verändert. 262 00:14:26,570 --> 00:14:29,416 Dieser frühere militante Kampf hatte stattgefunden 263 00:14:29,440 --> 00:14:32,400 auf der Grundlage, dass das Kapital verzweifelt nach Arbeitskräften suchte. 264 00:14:32,480 --> 00:14:35,640 Nun wurden immer mehr Fabriken geschlossen. 265 00:14:36,320 --> 00:14:37,320 In ganz Großbritannien. 266 00:14:37,320 --> 00:14:40,400 Es kam zu dem, was man damals als „Asset Stripping“ bezeichnete. 267 00:14:40,480 --> 00:14:43,520 Fabriken wurden von Leuten aufgekauft, 268 00:14:43,600 --> 00:14:46,560 weil sie ausgerechnet hatten, dass der Wert des Grundstücks, 269 00:14:46,640 --> 00:14:50,360 der Wert der Maschinen, der Wert des Markennamens 270 00:14:50,440 --> 00:14:53,880 mehr wert war als das, was durch die Produktion erwirtschaftet wurde. 271 00:14:53,960 --> 00:14:57,170 Und so wurden Fabriken aufgekauft, geschlossen 272 00:14:57,265 --> 00:14:59,136 und die Arbeiter*innen entlassen. 273 00:14:59,160 --> 00:15:03,440 Innerhalb kurzer Zeit hatten wir drei Millionen Arbeitse. 274 00:15:04,440 --> 00:15:08,840 Und dieser Wandel in der Dynamik 275 00:15:09,320 --> 00:15:13,880 war sehr deutlich zu erkennen im Jahr 1976 276 00:15:13,960 --> 00:15:18,040 als eine winzige Fabrik in London, in der hauptsächlich 277 00:15:18,120 --> 00:15:22,600 Migrantinnen Filme aus den Kameras der Menschen entwickelten. 278 00:15:22,680 --> 00:15:24,547 Sie versuchten, eine Gewerkschaft zu gründen, 279 00:15:24,578 --> 00:15:27,484 und streikten zwei Jahre lang vor dem Werk. 280 00:15:27,578 --> 00:15:30,800 Zwei Jahre lang brachte die Polizei jeden Tag Streikbrecher ins Werk. 281 00:15:30,880 --> 00:15:33,778 Und obwohl es massive Streikposten gab, 282 00:15:33,857 --> 00:15:36,840 zu denen Arbeiter aus allen Teilen des Landes kamen, 283 00:15:36,934 --> 00:15:38,880 konnten diese Frauen 284 00:15:39,120 --> 00:15:41,920 ihre Fabrik nicht gewerkschaftlich organisieren. 285 00:15:42,000 --> 00:15:45,960 Man hatte also nun eine Situation, in der die gesamte Arbeiter*innenbewegung 286 00:15:46,040 --> 00:15:50,600 nicht in der Lage war, in einer kleinen Fabrik eine Gewerkschaft durchzusetzen. 287 00:15:50,680 --> 00:15:56,200 Und dies war der Beginn einer echten Verschiebung des Kräfteverhältnisses. 288 00:15:57,240 --> 00:16:00,544 Die Unternehmner begannen sich zusammen zu schließen, 289 00:16:00,648 --> 00:16:04,638 um eigene Streikfonds einzurichten, 290 00:16:04,717 --> 00:16:06,976 um Arbeitgeber zu unterstützen, in denen gestreikt wurde. 291 00:16:07,000 --> 00:16:10,280 Und so änderte sich die gesamte Stimmung. 292 00:16:10,360 --> 00:16:13,210 Und das führte natürlich zu dem, 293 00:16:13,300 --> 00:16:18,039 was Thatcher schon immer geplant hatte: der Schlacht mit den Bergleuten. 294 00:16:18,560 --> 00:16:20,720 Und sie war gut vorbereitet. 295 00:16:20,802 --> 00:16:23,920 Sie hatte 13 Jahre damit verbracht, sich auf diese Schlacht vorzubereiten, 296 00:16:24,000 --> 00:16:28,680 Und 1984 begann der Streik der Bergleute. 297 00:16:28,760 --> 00:16:32,120 und die schloss die meisten Kohlebergwerke. 298 00:16:32,200 --> 00:16:34,600 Und ich glaube, die meisten Leute kennen diese Geschichte. 299 00:16:34,600 --> 00:16:36,840 Die Bergleute streikten ein Jahr lang 300 00:16:36,840 --> 00:16:40,960 und scheiterten völlig bei der Durchsetzung ihrer Forderungen. 301 00:16:41,040 --> 00:16:45,680 Und nicht lange danach tat Rupert Murdoch, der Zeitungsmagnat, 302 00:16:45,880 --> 00:16:48,294 dasselbe mit den Druckergewerkschaften: 303 00:16:48,388 --> 00:16:49,496 Er gründete eine Fabrik 304 00:16:49,520 --> 00:16:52,000 ohne die Beteiligung der Druckereiarbeiter. 305 00:16:52,122 --> 00:16:55,640 Und das war wirklich das Ende dieser ganzen Ära. 306 00:16:57,206 --> 00:16:58,614 Die andere Sache, 307 00:16:58,847 --> 00:17:01,151 die enorme Auswirkungen hatte: 308 00:17:01,245 --> 00:17:03,256 Von einer Phase der Vollbeschäftigung, 309 00:17:03,280 --> 00:17:06,640 die wir während der gesamten 60er und frühen 70er Jahre erlebt hatten, 310 00:17:06,760 --> 00:17:10,600 gerieten in eine Wirtschaftskrise. 311 00:17:10,680 --> 00:17:14,328 Es gab eine enorme Zahl von Fabrikschließungen. 312 00:17:14,406 --> 00:17:17,890 Und innerhalb von zwei Jahren, nachdem Thatcher Premierministerin geworden war, 313 00:17:17,937 --> 00:17:22,160 hatten wir 3 Millionen Arbeitslose und sehr hohe Inflationsraten. 314 00:17:22,240 --> 00:17:27,040 Und es war diese Arbeitslosigkeit, die wirklich, fast mehr als alles andere, 315 00:17:27,160 --> 00:17:29,759 diese Fähigkeit der Arbeiter beendete 316 00:17:29,853 --> 00:17:32,025 die Arbeitgeber in die Enge zu treiben. 317 00:17:33,510 --> 00:17:39,285 Was waren die inneren Begrenzungen der Klassenkämpfe in den 1970er Jahren? 318 00:17:39,800 --> 00:17:43,207 Diese Zeit großer Militanz 319 00:17:44,200 --> 00:17:48,080 hat viele von uns Aktivist*innen verwirrt. 320 00:17:48,809 --> 00:17:51,909 Wir haben sie fälschlicherweise für eine große Radikalisierung 321 00:17:52,002 --> 00:17:53,846 der Arbeiter*innen- klasse gehalten, 322 00:17:53,909 --> 00:17:56,720 was sie einerseits war, aber andereseits auch nicht war. 323 00:17:56,800 --> 00:17:59,800 Es handelte sich einfach um eine 324 00:18:00,800 --> 00:18:03,720 Arbeiter*innenklasse, die bessere Bedingungen forderte. 325 00:18:03,800 --> 00:18:05,975 Es ging immer um Abschlüsse. 326 00:18:06,053 --> 00:18:08,709 Und natürlich konnte man, solange die Bosse unter Druck standen, 327 00:18:08,803 --> 00:18:10,483 gute Abschlüsse machen. 328 00:18:10,720 --> 00:18:13,680 Aber sobald sich die Umstände sich änderten und die Chefs 329 00:18:13,760 --> 00:18:16,760 sich in der Lage sahen zu sagen: „Wir verhandeln nicht“, 330 00:18:16,801 --> 00:18:21,106 dann brach diese gesamte Erwartung der Gewerkschaft, einen Abschluss zu machen, 331 00:18:21,215 --> 00:18:22,656 in sich zusammen. 332 00:18:22,680 --> 00:18:25,544 Man kann nur eine Einigung erzielen mit jemandem, der dazu bereit ist. 333 00:18:25,653 --> 00:18:27,532 Und wenn der Boss sagt, es gibt keinen Deal, 334 00:18:27,660 --> 00:18:29,797 oder wenn die Regierung sagt: Es gibt keinen Deal 335 00:18:30,094 --> 00:18:33,320 dann bleibt einem nichts mehr zu tun. 336 00:18:33,400 --> 00:18:37,360 Und so verwandelte sich diese Militanz 337 00:18:38,120 --> 00:18:41,120 sehr schnell in Resignation. 338 00:18:41,720 --> 00:18:45,320 Eine weitere Begrenzung war, 339 00:18:49,760 --> 00:18:54,640 dieser britische Exzeptionalismus oder englische Exzeptionalismus, 340 00:18:54,720 --> 00:18:57,800 der in England dieses Erbe des Empire ist 341 00:18:57,880 --> 00:19:01,720 verbunden mit Rassismus und allen möglichen anderen Dingen. 342 00:19:01,800 --> 00:19:05,640 Wir waren sehr isoliert. 343 00:19:05,920 --> 00:19:08,800 Diese Kämpfe hatten keine internationale Perspektive. 344 00:19:09,138 --> 00:19:11,520 Und als wir dann die Anfänge dessen erlebten, 345 00:19:11,615 --> 00:19:14,365 was wir später als Globalisierung erkannten, 346 00:19:14,771 --> 00:19:16,680 gab es keine Vorstellung davon, 347 00:19:16,760 --> 00:19:19,267 Kontakte auf internationaler Ebene zu knüpfen. 348 00:19:19,595 --> 00:19:21,760 Ich arbeitete in einer Fabrik. 349 00:19:21,840 --> 00:19:24,880 Die wurde geschlossen, die gesamte Produktion auf die Philippinen verlagert, 350 00:19:24,960 --> 00:19:28,960 aber niemand kam auf die Idee, Kontakte zu den Philippinen zu knüpfen. 351 00:19:29,040 --> 00:19:32,063 Wir standen einfach 26 Wochen lang vor einer leeren Fabrik. 352 00:19:33,774 --> 00:19:37,680 Denkst du es gab den Wunsch nach oder eine Idee von einer anderen Gesellschaft 353 00:19:37,774 --> 00:19:41,416 in der Arbeiter*innenklasse in den 1970er Jahren? 354 00:19:43,640 --> 00:19:46,960 Hatten die Menschen, die an dieser sehr langen, 355 00:19:47,360 --> 00:19:51,563 fast 20 Jahre andauernden Phase des militanten Kampfes teilnahmen, 356 00:19:51,705 --> 00:19:55,204 eine Vorstellung davon, dass sie für eine andere Gesellschaft kämpften? 357 00:19:55,313 --> 00:19:56,993 - Im allgemeinen nein. 358 00:19:57,200 --> 00:19:58,320 Am Rande, ja. 359 00:19:58,320 --> 00:20:01,320 Viele Arbeiter*innen schlossen sich linken Parteien an. 360 00:20:01,440 --> 00:20:03,960 Viele junge Menschen schlossen sich revolutionären Parteien an. 361 00:20:03,960 --> 00:20:08,280 Sicherlich gab es in der Mittelschicht viel Gerede über die Revolution. 362 00:20:08,360 --> 00:20:11,360 Aber die Arbeiter*innenklasse als Ganzes? - Nein. 363 00:20:11,960 --> 00:20:13,840 Die Nachkriegszeit 364 00:20:13,840 --> 00:20:17,066 hatte die Einführung des Sozialstaates mit sich gebracht, 365 00:20:17,176 --> 00:20:21,035 und die meisten Arbeiter*innen hatten ganz einfach die Vorstellung, 366 00:20:21,175 --> 00:20:25,276 dass man in dieser Phase des Sozialstaats festhalten wollte. 367 00:20:25,323 --> 00:20:27,136 Sie wollten da beiben, wo sie waren. 368 00:20:27,160 --> 00:20:30,520 Ihr Lebensstandard war sanft gestiegen. 369 00:20:30,600 --> 00:20:32,920 Sie genossen alle Vorteile des Sozialstaats. 370 00:20:33,000 --> 00:20:36,539 Und bei den Kämpfen ging es lediglich darum, 371 00:20:36,648 --> 00:20:38,536 das zu bewahren und daran festzuhalten. 372 00:20:38,560 --> 00:20:41,755 Ich glaube nicht, dass es weit verbreitete Vorstellungen 373 00:20:41,833 --> 00:20:43,864 von einer anderen Gesellschaft gab, nein. 374 00:20:44,286 --> 00:20:49,160 Es gab Ausnahmen, am Rändern, an den militanten Rändern 375 00:20:49,240 --> 00:20:52,320 Viele Arbeiter*innen schlossen sich sozialistischen 376 00:20:52,400 --> 00:20:56,280 Organisationen an und führten dort Diskussionen. 377 00:20:56,360 --> 00:21:00,720 Zum Beispiel wurde das „Institut für Arbeiterkontrolle“ gegründet, 378 00:21:01,192 --> 00:21:03,438 das in der Anfangszeit 379 00:21:03,516 --> 00:21:06,047 viele Vertrauens- leute anzog, 380 00:21:06,141 --> 00:21:09,456 die dort über verschiedene Produktionsformen diskutierten. 381 00:21:09,480 --> 00:21:14,920 Es gab den berühmten „Lucas Aerospace“-Plan. 382 00:21:15,000 --> 00:21:19,160 als einer Flugzeugfabrik die Schließung drohte, erarbeiteten die Arbeiter 383 00:21:19,240 --> 00:21:22,640 einen Plan, um auf eine andere Art der Produktion umzustellen. 384 00:21:22,720 --> 00:21:24,485 Aber das geschah im Rahmen des Kapitalismus. 385 00:21:24,516 --> 00:21:25,898 Sie sagten dem Kapital einfach: 386 00:21:25,938 --> 00:21:28,438 Seht mal, wir könnten auf eine andere Art ausgebeutet werden. 387 00:21:28,480 --> 00:21:32,160 Es gab eine große Besetzung einer Caterpillar-Fabrik in Schottland, 388 00:21:32,240 --> 00:21:34,480 wo diese riesigen Bagger hergestellt werden. 389 00:21:34,520 --> 00:21:40,440 Und wieder wurde viel über Arbeiterkontrolle gesprochen, 390 00:21:40,520 --> 00:21:44,600 aber das war wirklich nur Schaum an der Oberfläche. 391 00:21:44,680 --> 00:21:47,539 Bei den Kämpfen ging es darum, die Situation zu bewahren, 392 00:21:47,586 --> 00:21:49,586 die die Arbeiter gehabt hatten, 393 00:21:49,664 --> 00:21:53,176 als sie diese Art von Stärke hatten und nun verschwand. 394 00:21:53,200 --> 00:21:56,480 Es ging nie wirklich darüber hinaus. 395 00:21:58,205 --> 00:22:01,298 Wenn du auf dein Arbeitsleben zurückblickst, 396 00:22:01,408 --> 00:22:06,107 was ist dumm, schädlich und nutzlos an der kapitalistischen Produktion? 397 00:22:06,720 --> 00:22:08,080 Was dumm ist. 398 00:22:08,120 --> 00:22:12,800 Ich habe an einem Überschallflugzeug gearbeitet, 399 00:22:12,880 --> 00:22:17,400 an Militärflugzeugen, Raketen und bei Rolls-Royce. 400 00:22:17,920 --> 00:22:21,480 Nichts davon ist von Nutzen für die Gesellschaft als Ganzes. 401 00:22:21,560 --> 00:22:24,640 Das hätte also vollständig abgeschafft werden können. 402 00:22:25,640 --> 00:22:28,796 Aber ich glaube, es gibt noch etwas anderes, 403 00:22:28,874 --> 00:22:31,056 über das man vielleicht schwerer sprechen kann, 404 00:22:31,081 --> 00:22:33,126 aber ich denke, wir müssen darüber sprechen, 405 00:22:33,268 --> 00:22:36,314 und das ist unser Konsum von Mist. 406 00:22:36,883 --> 00:22:40,008 Unsere Wohnungen sind voller Müll. 407 00:22:40,181 --> 00:22:42,581 Wir sind zu Menschen geworden, 408 00:22:42,619 --> 00:22:44,791 denen die Menschlichkeit abhanden gekommen ist 409 00:22:44,853 --> 00:22:47,197 und die ihre Befriedigung ausschließlich darin finden, 410 00:22:47,244 --> 00:22:49,056 Dinge zu kaufen, die wir nicht brauchen. 411 00:22:49,080 --> 00:22:53,280 An einem bestimmten Punkt in der Entwicklung der menschlichen Gesellschaft 412 00:22:53,360 --> 00:22:57,680 werden die Menschen ein besseres Betätigungsfeld finden, 413 00:22:57,760 --> 00:23:01,338 als ständig Dinge zu kaufen, die man nicht braucht. 414 00:23:01,494 --> 00:23:03,494 Das Zimmer meiner Enkelin ist voll mit 415 00:23:03,572 --> 00:23:06,337 ich weiß nicht, wie vielen Tausend Plastikspielzeugen. 416 00:23:06,447 --> 00:23:08,771 Braucht ein Kind 10.000 Plastikspielzeuge? 417 00:23:08,832 --> 00:23:09,952 Ich glaube nicht. 418 00:23:12,463 --> 00:23:16,895 Wie könnte die Produktion vernünftiger organisiert werden? 419 00:23:18,680 --> 00:23:20,280 Wie ich schon sagte, 420 00:23:20,360 --> 00:23:25,920 haben wir damals nicht wirklich über eine andere Produktionsweise nachgedacht, 421 00:23:27,330 --> 00:23:29,570 aber ich glaube schon, 422 00:23:29,680 --> 00:23:32,640 dass alle, die in Fabriken usw. arbeiten, 423 00:23:32,688 --> 00:23:34,048 immer dasselbe sagen würden: 424 00:23:34,080 --> 00:23:36,440 Wir könnten diese Fabrik zehnmal besser führen. 425 00:23:36,480 --> 00:23:38,240 Und das stimmt wahrscheinlich! 426 00:23:38,320 --> 00:23:41,720 Und in jeder Fabrik gibt es all diese Leute, 427 00:23:41,800 --> 00:23:45,400 deren einzige Aufgabe darin besteht, die Arbeiter*innen zu überwachen, 428 00:23:45,480 --> 00:23:50,000 die Vorarbeiter, die Aufseher, die Qualitätskontrolle... 429 00:23:50,080 --> 00:23:52,861 All diese Leute, sind nur deshalb da, 430 00:23:52,955 --> 00:23:56,939 weil die Arbeiter*innenklasse von ihrer Arbeit entfremdet ist 431 00:23:57,017 --> 00:23:59,200 und, wenn sie die Wahl haben, gar nichts tun! 432 00:24:00,686 --> 00:24:02,800 Dann, auf einer sehr, 433 00:24:02,880 --> 00:24:06,083 auf einer breiteren Ebene, 434 00:24:06,205 --> 00:24:08,208 haben wir Dinge, 435 00:24:08,349 --> 00:24:12,598 die heute hergestellt und in die ganze Welt verschickt werden 436 00:24:13,040 --> 00:24:16,480 und zwar nur aus einem einzigen Grund: um billige Arbeitskräfte auszunutzen 437 00:24:16,560 --> 00:24:20,040 im Gegensatz zu teureren Arbeits- kräften an einem anderen Ort. 438 00:24:20,120 --> 00:24:24,240 Eine enorme Irrationalität beim Transport von Waren und allem anderen 439 00:24:24,320 --> 00:24:27,680 nur aus diesem einen Grund: um billige Arbeitskräfte auszunutzen. 440 00:24:28,240 --> 00:24:32,160 Aber ich bin mir sicher, dass die Menschen in Zukunft viele Wege finden werden, 441 00:24:32,240 --> 00:24:36,640 die Produktion vollständig zu rationalisieren und sinnvoll zu gestalten. 442 00:24:40,400 --> 00:24:44,112 Wenn wir uns heute einen revolutionären Moment vorstellen, 443 00:24:44,228 --> 00:24:48,696 was werden die größten Herausforderungen sein? 444 00:24:49,720 --> 00:24:53,400 Lasst uns einfach über die unmittelbare Zukunft sprechen, die vor uns liegt. 445 00:24:53,480 --> 00:24:57,760 Nicht unbedingt eine revolutionäre Situation, 446 00:24:59,323 --> 00:25:02,073 sondern eine, die wahrscheinlich noch schlimmer werden wird, 447 00:25:02,167 --> 00:25:03,816 nämlich die Frage des Rassismus. 448 00:25:03,840 --> 00:25:06,433 Und wenn man all die Spaltungen betrachtet, 449 00:25:06,512 --> 00:25:09,096 die innerhalb der Arbeiter*innenklasse bestehen, 450 00:25:09,120 --> 00:25:13,120 vor allem aber in England mit seiner imperialen Geschichte, 451 00:25:14,920 --> 00:25:17,360 diese ganze Scheiße mit dem Rassismus 452 00:25:17,400 --> 00:25:20,509 kommt jetzt wieder an die Oberfläche in Form von 453 00:25:20,572 --> 00:25:22,639 Gegnerschaft gegen Geflüchtete, 454 00:25:23,520 --> 00:25:25,165 Asylsuchende. 455 00:25:25,960 --> 00:25:29,360 Und ich glaube, das wird ein wichtiger Faktor sein. 456 00:25:29,440 --> 00:25:32,520 Was ich nicht sicher weiß, ist, 457 00:25:32,600 --> 00:25:35,600 wie dieser Trick funktionieren wird. 458 00:25:35,760 --> 00:25:40,360 Wir haben in unseren Großstädten mittler- weile eine so multiethnische Gesellschaft. 459 00:25:40,440 --> 00:25:43,640 Wir haben junge Generationen, die vollständig 460 00:25:44,080 --> 00:25:47,080 in einer multiethnischen Gesellschaft aufgewachsen sind. 461 00:25:48,016 --> 00:25:50,328 Vielleicht werden Teile von England 462 00:25:50,375 --> 00:25:53,011 von einer solchen Welle des Rassismus erfasst. 463 00:25:53,073 --> 00:25:56,109 Ich bin mir nicht sicher, ob das in den großen Städten funktionieren wird, 464 00:25:56,171 --> 00:25:57,616 aber es ist sicherlich eine Gefahr. 465 00:25:57,640 --> 00:26:01,840 Aber ja, all die Spaltungen, die in der Arbeiter*innenklasse bestehen, 466 00:26:01,920 --> 00:26:05,263 sowohl intern als auch global, 467 00:26:05,373 --> 00:26:08,420 wie können wir uns da noch irgendeine Art 468 00:26:08,607 --> 00:26:12,960 Veränderung der menschlichen Gesellschaft auf nationaler Ebene vorstellen? 469 00:26:13,040 --> 00:26:16,760 Und doch, innerhalb der Arbeiterklasse, 470 00:26:16,840 --> 00:26:20,280 sagen wir mal, selbst in England gibt es zahlreiche Spaltungen, 471 00:26:20,360 --> 00:26:24,416 ganz zu schweigen von Spaltungen innerhalb einer internationalen Arbeiter*innenklasse! 472 00:26:27,229 --> 00:26:31,697 Wie können wir diese Spaltungen überwinden? 473 00:26:32,367 --> 00:26:36,518 Ich bin mir nicht sicher, außer 474 00:26:36,720 --> 00:26:40,600 die Hoffnung zu haben, dass insbesondere die neuen Generationen 475 00:26:40,680 --> 00:26:44,560 jüngerer Menschen, die aufwachsen, mit ganz anderen Einstellungen aufwachsen 476 00:26:44,640 --> 00:26:47,640 hinsichtlich der Rolle der Frauen, der Rolle junger Menschen, 477 00:26:48,840 --> 00:26:51,840 der Rolle der migrantischen Communities 478 00:26:52,148 --> 00:26:55,840 eine wichtige Rolle bei der Überwindung dieser Situation spielen. 479 00:26:55,929 --> 00:26:59,329 Aus der Perspektive der Aktivist*innen: 480 00:26:59,920 --> 00:27:02,920 Ich denke, wir sollten aufhören, 481 00:27:03,000 --> 00:27:07,040 in vielen dieser Fragen nur Lippenbekenntnisse abzugeben. 482 00:27:07,120 --> 00:27:09,870 Wir haben immer noch Treffen, 483 00:27:09,981 --> 00:27:13,843 angeblich gegen das Patriarchat, 484 00:27:13,954 --> 00:27:15,606 die von Männern geleitet werden, 485 00:27:15,673 --> 00:27:18,040 die Frauen nicht sprechen lassen! 486 00:27:18,285 --> 00:27:21,760 Ich würde mir Bewegungen wünschen, politische Bewegungen, 487 00:27:21,840 --> 00:27:26,800 Bewegungen von Arbeiter*innen, die ganz bewusst, 488 00:27:27,560 --> 00:27:30,560 Frauen, junge Menschen, 489 00:27:30,680 --> 00:27:33,400 Minderheiten usw. usw. 490 00:27:33,440 --> 00:27:36,440 in den Vordergrund jeder Situation stellen. 491 00:27:36,560 --> 00:27:39,520 Aber im Moment ist das noch nicht der Fall. 492 00:27:39,600 --> 00:27:42,600 Ich habe mich sehr gefreut, bei all den 493 00:27:42,760 --> 00:27:46,240 großen Palästina-Demonstrationen, die wir in Manchester hatten, 494 00:27:46,440 --> 00:27:49,904 ausnahmsweise einmal nicht so viele alte weiße Männer zu sehen, 495 00:27:49,971 --> 00:27:51,496 die das Mikrofon in Beschlag nahmen. 496 00:27:51,609 --> 00:27:54,609 Wir hatten viele junge palästinensische Frauen 497 00:27:54,880 --> 00:27:57,600 die Gedichte vortrugen und beeindruckende Reden hielten. 498 00:27:58,207 --> 00:28:00,760 Vielleicht zeichnet sich also ein Wandel ab. 499 00:28:01,689 --> 00:28:04,439 Wie sollten in einer kommunistischen Gesellschaft 500 00:28:04,564 --> 00:28:06,224 Entscheidungen getroffen werden 501 00:28:06,328 --> 00:28:07,810 auf Arbeit und darüberhinaus? 502 00:28:08,880 --> 00:28:11,920 Ich zögere ein wenig, 503 00:28:12,520 --> 00:28:16,000 eine Formel vorzugeben, denn ich glaube, man kann 504 00:28:16,080 --> 00:28:19,760 sehr viel Zeit damit verbringen, sich eine perfekte Formel für Demokratie auszudenken, 505 00:28:20,160 --> 00:28:24,080 nur um dann festzustellen, dass sie sich wieder einmal ins Gegenteil verkehrt. 506 00:28:24,560 --> 00:28:27,560 Ich habe irgendwie das Vertrauen, 507 00:28:27,880 --> 00:28:30,960 dass eine Arbeiter*innen- bewegung, 508 00:28:31,040 --> 00:28:33,343 die beginnt, die Ereignisse selbst in die Hand zu nehmen, 509 00:28:33,432 --> 00:28:36,326 - was sie tun muss, wenn wir irgendeine Veränderung sehen wollen, - 510 00:28:36,638 --> 00:28:38,520 wird Wege finden. 511 00:28:38,600 --> 00:28:42,480 Ich lasse mich von der Pariser Kommune inspirieren, 512 00:28:42,560 --> 00:28:45,640 wo die Menschen plötzlich, aus dem Nichts 513 00:28:45,720 --> 00:28:48,760 eine völlig neue Regierungsform schufen. 514 00:28:49,200 --> 00:28:52,000 Und ich denke ohnehin, 515 00:28:52,000 --> 00:28:54,772 dass die Organisationsformen 516 00:28:54,839 --> 00:28:57,239 und die Art und Weise, wie Demokratie funktioniert, 517 00:28:57,351 --> 00:29:00,151 sehr vom jeweiligen Kontext abhängen. 518 00:29:00,400 --> 00:29:04,360 Und daher wird es sich ständig weiterentwickelnde Situationen geben. 519 00:29:04,440 --> 00:29:06,720 Und dafür gibt es keine allgemeingültige Formel. 520 00:29:06,760 --> 00:29:08,720 Es muss ständig stattfinden. 521 00:29:08,800 --> 00:29:10,720 Was tatsächlich ermöglicht, 522 00:29:11,720 --> 00:29:14,120 dass sich die wahre Stärke der Arbeiter*innenklasse, 523 00:29:14,120 --> 00:29:18,120 nämlich ihre eigene Selbstorganisation, was ermöglicht, dass sich das entwickelt. 524 00:29:18,200 --> 00:29:21,290 Und es geht eher darum: 525 00:29:21,460 --> 00:29:25,464 das Wesentliche dessen, was man erreichen will, immer im Blick zu haben 526 00:29:25,600 --> 00:29:28,600 und zuzulassen, dass das in jedem Moment sagt: 527 00:29:28,920 --> 00:29:31,400 Wie gehen wir vor, jetzt, in diesem Moment? 528 00:29:31,440 --> 00:29:33,920 Wie legen wir die Regeln fest 529 00:29:33,920 --> 00:29:35,640 für unser Verhalten, in diesem Moment? 530 00:29:35,640 --> 00:29:37,480 Aber ich denke, die Regeln werden sich ändern, 531 00:29:37,520 --> 00:29:41,520 von Zeit zu Zeit, von Situation zu Situation. 532 00:29:41,600 --> 00:29:46,040 Aber es geht darum, dass die Stimme 533 00:29:46,120 --> 00:29:50,376 der Massenbewegung gehört wird, auf welche Weise auch immer. 534 00:29:52,921 --> 00:29:56,953 Wie können wir uns selbst und die Produktionsmittel verteidigen 535 00:29:57,160 --> 00:29:58,905 in einer revolutionären Situation? 536 00:29:59,280 --> 00:30:02,280 Eine schwierige Frage. 537 00:30:02,400 --> 00:30:06,176 Ich gehöre zu dieser Generation, die vielleicht gerade verschwindet, 538 00:30:06,258 --> 00:30:07,828 ich bin mir nicht sicher, 539 00:30:08,096 --> 00:30:10,163 ich gehöre zu jener Generation, 540 00:30:10,214 --> 00:30:14,400 die von der Erinnerung an die Russische Revolution geprägt war. 541 00:30:14,920 --> 00:30:17,920 Und ich glaube, das lastet immer noch auf vielen Menschen. 542 00:30:18,000 --> 00:30:21,129 Wir hatten dieses Bild vom Sturm auf den Winterpalast 543 00:30:21,263 --> 00:30:23,600 und von der Machtergreifung. 544 00:30:23,640 --> 00:30:26,419 Ich glaube nicht, dass so etwas jemals wieder passieren kann. 545 00:30:26,660 --> 00:30:31,084 Ich glaube, das moderne Militär ist nicht wie das zaristische Militär. 546 00:30:32,080 --> 00:30:36,400 Und ich glaube, dass diese Vorstellung 547 00:30:36,480 --> 00:30:38,892 einer Art direkter Konfrontation bedeutet, 548 00:30:39,049 --> 00:30:41,382 - diesen Kampf würde man verlieren! 549 00:30:41,520 --> 00:30:45,880 Ich habe zwar keine Vision, aber ich kann mir vorstellen, 550 00:30:45,960 --> 00:30:50,360 dass diese unglaubliche Macht des Militärs, über die der gegenwärtige Staat verfügt, 551 00:30:51,400 --> 00:30:55,120 nur geschwächt werden kann 552 00:30:55,880 --> 00:30:59,400 durch den vielgestaltigsten Ausbruch eines Aufstands. 553 00:30:59,560 --> 00:31:02,520 Ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll! 554 00:31:02,520 --> 00:31:05,738 Je mehr die Gesellschaft in Aufruhr ist, 555 00:31:05,849 --> 00:31:08,488 desto schwieriger ist es, das Ziel zu identifizieren. 556 00:31:08,600 --> 00:31:10,080 Das ist ein Aspekt. 557 00:31:10,080 --> 00:31:13,680 Der andere Aspekt ist natürlich, dass sie eine Achillesferse haben, 558 00:31:14,400 --> 00:31:18,160 nämlich: Je mehr sie von Technologie abhängig sind, 559 00:31:18,355 --> 00:31:22,323 desto mehr sind sie auch abhängig von allen möglichen Menschen, 560 00:31:22,600 --> 00:31:27,194 die in Zeiten des Aufruhrs vielleicht nicht auf der Seite des Militärs stehen werden. 561 00:31:27,325 --> 00:31:33,422 Das ganze System von Technikern, usw., hält das Militär am Laufen. 562 00:31:33,533 --> 00:31:38,400 Und diese sind vielleicht nicht immer so zuverlässig, wie im Moment. 563 00:31:41,904 --> 00:31:45,074 Was sollen wir jetzt tun? 564 00:31:45,480 --> 00:31:47,348 Was sollen wir jetzt tun. - Ich weiß nicht. 565 00:31:47,526 --> 00:31:49,560 Ich weiß nicht mal, wer das „wir“ ist. 566 00:31:49,640 --> 00:31:52,920 Wer ist das „wir“? Sprechen wir von Aktivst*innen? 567 00:31:53,000 --> 00:31:55,116 Sprechen wir von Antikapitalist*innen? 568 00:31:55,160 --> 00:31:56,920 Sprechen wir von der Arbeiter*innenklasse? 569 00:31:56,960 --> 00:31:58,218 Ich weiß nicht. 570 00:31:59,680 --> 00:32:02,160 Ich denke, ich kann darauf antworten... 571 00:32:02,200 --> 00:32:05,429 Aufgrund meiner Erfahrung möchte ich eher darauf eingehen, 572 00:32:05,497 --> 00:32:07,371 was wir nicht tun sollten. 573 00:32:09,120 --> 00:32:13,320 Ich habe mein Leben in politischen Organisationen verbracht 574 00:32:13,400 --> 00:32:16,400 die glaubten, die Antworten zu kennen 575 00:32:17,160 --> 00:32:19,541 und die Arbeiter*innen- klasse aufriefen, 576 00:32:19,631 --> 00:32:21,786 sich ihnen anzuschließen und ihnen zu folgen. 577 00:32:21,818 --> 00:32:24,084 Ich halte das für eine Katastrophe. 578 00:32:25,640 --> 00:32:30,560 Mein einziger Rat wäre also an jeden: 579 00:32:30,640 --> 00:32:32,285 ob nun in der Gewerkschaftsbewegung, 580 00:32:32,419 --> 00:32:35,304 oder in der politischen, antikapitalistischen Bewegung, 581 00:32:36,120 --> 00:32:39,600 über diese Vergangenheit nachzudenken 582 00:32:39,680 --> 00:32:41,101 und 583 00:32:43,560 --> 00:32:44,784 nicht 584 00:32:44,920 --> 00:32:48,520 so viele Jahre wie ich in einer revolutionären Sekte zu verbringen, 585 00:32:48,720 --> 00:32:50,548 denn das war es, 586 00:32:50,626 --> 00:32:53,407 in dem Glauben, dass wir irgendwie die Antworten auf alles wüssten 587 00:32:53,485 --> 00:32:56,938 und dass es nur darum geht, dass die Arbeiter*innenklasse uns folgt. 588 00:32:57,493 --> 00:32:59,516 Das wird nicht passieren. Das passiert nicht. 589 00:32:59,760 --> 00:33:03,240 Und, ja, ich würde sagen, man sollte 590 00:33:03,320 --> 00:33:06,320 diese kleine Aussage von Marx ernst nehmen, 591 00:33:06,440 --> 00:33:10,640 die Emanzipation der Arbeiterklasse die Aufgabe der Arbeiterklasse selbst ist. 592 00:33:10,720 --> 00:33:14,760 Ich denke, im Moment gibt es zu viele politische Aktivist*innen, 593 00:33:16,191 --> 00:33:17,720 die wollen, 594 00:33:17,764 --> 00:33:20,653 dass sich die Arbeiter*innenklasse ihrem Projekt anschließt. 595 00:33:22,175 --> 00:33:23,581 Das verstehe ich. 596 00:33:23,644 --> 00:33:27,600 Ich sage niemandem, dass er etwas tun oder nicht tun soll. 597 00:33:27,680 --> 00:33:32,240 Aber ich denke, wir müssen verstehen, dass die Revolte 598 00:33:32,320 --> 00:33:34,416 nicht den Weg nimmt, den man selbst wählt. 599 00:33:34,468 --> 00:33:36,585 Sie nimmt ihren eigenen Weg. 600 00:33:36,840 --> 00:33:40,400 Die Arbeiter*innenklasse wird ihren eigenen Weg der Revolte finden. 601 00:33:40,480 --> 00:33:42,519 Und als Aktivisten*innen, 602 00:33:42,597 --> 00:33:45,696 – wenn unser Wissen und unsere Erfahrung von Nutzen sein sollen –, 603 00:33:45,720 --> 00:33:49,040 müssen wir einen Weg finden, eine Rolle in diesem Aufstand zu spielen, 604 00:33:49,120 --> 00:33:50,935 - nicht in unserer eigenen Revolte. 605 00:33:53,965 --> 00:33:58,122 Lektionen aus den 1970er Jahren für heute? 606 00:33:58,400 --> 00:34:01,400 Also zurück zu den 70er Jahren. 607 00:34:02,960 --> 00:34:06,320 Wir hatten viele 608 00:34:07,000 --> 00:34:10,132 revolutionäre Gruppen, revolutionäre Parteien 609 00:34:10,679 --> 00:34:14,840 und ja, ich glaube, die meisten der militanten Arbeiter*innen 610 00:34:14,920 --> 00:34:18,880 schlossen sich der einen oder anderen dieser Bewegungen an. 611 00:34:19,840 --> 00:34:22,480 Aber ich glaube, dass 612 00:34:22,560 --> 00:34:25,560 die meisten dieser Organisationen 613 00:34:25,640 --> 00:34:28,560 den Marxismus in eine Religion verwandelt hatten. 614 00:34:28,640 --> 00:34:32,760 Und damit meine ich, sie dachten, alles, was sie tun müssten, wäre, 615 00:34:32,840 --> 00:34:37,560 Marx zu lesen, und dadurch wüssten sie, wie die Zukunft aussieht. 616 00:34:38,280 --> 00:34:41,280 Und die meisten von ihnen waren so sehr damit beschäftigt, 617 00:34:42,160 --> 00:34:44,880 darauf zu warten, dass diese Militanz der Arbeiter*innenklasse 618 00:34:44,880 --> 00:34:49,320 zu einer revolutionären Konfrontation mit der herrschenden Klasse führen würde, 619 00:34:49,480 --> 00:34:53,280 und dass ihre Vorbereitung darauf im Aufbau ihrer Partei bestand, 620 00:34:53,360 --> 00:34:56,852 das sahen sie als Vorbereitung an! 621 00:34:56,961 --> 00:34:59,742 Für all diese Gruppen war die beste Vorbereitung auf die Revolution 622 00:34:59,790 --> 00:35:01,899 war der Aufbau ihrer Partei. 623 00:35:02,120 --> 00:35:05,440 Keine von ihnen, 624 00:35:05,520 --> 00:35:08,600 - sie alle führten endlose Analysen der wirtschaftlichen Lage durch, 625 00:35:08,680 --> 00:35:13,120 aber rückblickend glaube ich, dass keine wirklich 626 00:35:13,280 --> 00:35:15,800 die Anfänge der Globalisierung erkannte. 627 00:35:15,880 --> 00:35:17,640 Und es war die Globalisierung, 628 00:35:17,680 --> 00:35:20,920 in Verbindung mit der Arbeitslosigkeit, die der Arbeiter*innenklasse 629 00:35:21,000 --> 00:35:22,679 komplett entmachtete. 630 00:35:22,773 --> 00:35:25,106 Ohne dass ein einziger Schuss fiel. 631 00:35:25,440 --> 00:35:30,600 Und ich frage mich, hätte man die Dinge anders angehen können? 632 00:35:31,040 --> 00:35:34,520 Ja. Ich denke, wenn es eine militante Bewegung gegeben hätte, 633 00:35:34,600 --> 00:35:37,640 die sich weniger mit ihrem eigenen Projekt beschäftigt hätte 634 00:35:38,158 --> 00:35:41,838 und mehr damit, wie man die Arbeiter*innenklasse stärken könnte, 635 00:35:42,400 --> 00:35:45,400 dann hätten sie vielleicht diese Anfänge 636 00:35:45,480 --> 00:35:49,680 der Globalisierung erkannt und versucht, den Internationalismus zu entwickeln. 637 00:35:49,760 --> 00:35:51,590 Ich sage nicht, dass das funktioniert hätte. 638 00:35:51,640 --> 00:35:54,456 aber es hätte vielleicht ein anderes Vermächtnis hinterlassen 639 00:35:54,480 --> 00:35:57,612 So hat all dieser Radikalismus 640 00:35:57,690 --> 00:36:02,320 nicht viel hinterlassen, auf das die Arbeiter*innen von heute aufbauen können. 641 00:36:02,400 --> 00:36:05,440 Man muss wieder jetzt fast ganz von vorne anfangen.