1 00:00:00,040 --> 00:00:01,400 Ich bin Heide Ludos. 2 00:00:01,400 --> 00:00:07,280 Ich arbeite als Übersetzerin und ich beschäftige mich seit ein paar Jahren mit 3 00:00:08,560 --> 00:00:10,840 oder bin Teil einer Debatte, 4 00:00:10,840 --> 00:00:13,840 die sich Planungsdebatte nennt, wo es darum geht, 5 00:00:14,160 --> 00:00:18,080 ob und wie eine demokratische Planwirtschaft möglich ist. 6 00:00:18,960 --> 00:00:22,920 Und ich bin da eine der wenigen Frauen, die da mitdiskutieren. 7 00:00:22,920 --> 00:00:26,080 Ist ein sehr männerdominiertes Thema. Genau. 8 00:00:26,120 --> 00:00:29,940 Und ich interveniere in diese Debatte 9 00:00:30,000 --> 00:00:33,000 immer mal feministisch rein 10 00:00:39,320 --> 00:00:40,920 Ich habe sofort den Impuls, 11 00:00:40,920 --> 00:00:44,800 bei der Frage, was an der privaten Care-Arbeit 12 00:00:44,800 --> 00:00:47,800 in dieser Gesellschaft schädlich und dumm ist, 13 00:00:48,160 --> 00:00:51,160 bei der Organisierung dieser Arbeit, 14 00:00:51,280 --> 00:00:55,080 den Impuls, auf die Metaebene zu gehen und zu darauf hinzuweisen, 15 00:00:55,080 --> 00:00:57,560 dass das eigentlich eine überhaupt nicht 16 00:00:57,560 --> 00:01:00,800 selbstverständliche Frage ist, weil da die Verbindung zwischen 17 00:01:02,520 --> 00:01:05,520 Sorge und Organisierung schon drin ist, 18 00:01:05,640 --> 00:01:09,680 die überhaupt nicht selbst- verständlich ist, insofern, 19 00:01:09,840 --> 00:01:11,360 als dass Sorge eigentlich ja das ist, 20 00:01:11,360 --> 00:01:15,280 was genau nicht organisiert werden muss, sondern sozusagen von selbst passiert. 21 00:01:15,320 --> 00:01:20,960 Natürlicherweise passiert, instinktiv, aus Liebe letztendlich. 22 00:01:21,320 --> 00:01:25,080 Und die Verbindung zwischen Sorge und Organisierung 23 00:01:25,080 --> 00:01:28,080 ist schon irgendwie ein Affront. 24 00:01:28,400 --> 00:01:31,720 Da muss man noch nicht mal davon sprechen, dass in der Frage ja auch schon 25 00:01:31,720 --> 00:01:35,880 eine Wertung oder eine Diagnose sozusagen ist, dass das dumm und schädlich ist. 26 00:01:37,400 --> 00:01:40,400 Aber dumm und schädlich ist es auch. 27 00:01:42,040 --> 00:01:43,440 Ja, wo soll ich anfangen? 28 00:01:43,440 --> 00:01:47,120 Puh, wenn man mal als Beispiel für diese Art von Arbeit 29 00:01:47,160 --> 00:01:48,760 das Kinder Großziehen nimmt. 30 00:01:48,760 --> 00:01:53,000 Also da gibt es ja noch andere Arbeiten, zum Beispiel die Sorge für kranke 31 00:01:53,040 --> 00:01:56,040 und beeinträchtigte Leute und für alte Menschen, 32 00:01:56,160 --> 00:02:00,360 die sich im unmittelbaren räumlichen oder emotionalen Nahbereich befinden. 33 00:02:00,440 --> 00:02:03,000 Um so eine Art von Arbeit reden wir ja gerade. 34 00:02:03,000 --> 00:02:06,360 Oder über so eine Art von Arbeit und 35 00:02:08,440 --> 00:02:11,440 wenn man jetzt als Beispiel das Kinder Großziehen nimmt, 36 00:02:11,960 --> 00:02:16,080 dann und das ist ja so die Arbeit, die am als am, 37 00:02:16,400 --> 00:02:20,600 wie soll ich sagen schönsten und befriedigendsten gilt 38 00:02:20,880 --> 00:02:25,400 bei dieser Art von Arbeit, dann muss man eigentlich trotzdem nur mal 39 00:02:25,400 --> 00:02:29,640 diese rosarote Brille abnehmen und die Studien 40 00:02:29,640 --> 00:02:32,640 des Müttergenesungswerkes lesen, oder der Bundesregierung 41 00:02:33,200 --> 00:02:36,200 zu der Lage von Eltern. 42 00:02:36,440 --> 00:02:39,000 Und da kommen ganz gruselige Sachen raus. 43 00:02:39,000 --> 00:02:43,160 Also zum Beispiel so was wie permanenter Zeitdruck, so was wie 44 00:02:43,360 --> 00:02:47,880 chronischer Schlafmangel, wie ständiger Streit zwischen den Eltern, 45 00:02:49,120 --> 00:02:51,000 zunehmend Burnout Diagnosen, 46 00:02:51,000 --> 00:02:54,640 Erschöpfungsdepression, vor allem bei Frauen. 47 00:02:54,640 --> 00:02:56,040 Auch die Kindergesundheit 48 00:02:56,100 --> 00:03:00,540 ist relativ gefährdet, sozusagen im Moment 49 00:03:00,620 --> 00:03:05,500 durch Leistungsdruck und auch durch soziale Medien usw. 50 00:03:06,000 --> 00:03:09,200 Also und wenn man sich hinstellt und sagt, 51 00:03:10,080 --> 00:03:12,200 so ist das Kinder Haben in dieser Gesellschaft 52 00:03:12,200 --> 00:03:14,360 und das Kinder Großziehen, dann kriegt man trotzdem, 53 00:03:14,360 --> 00:03:17,960 obwohl das alle wissen und alle spüren erst mal ganz viel Gegenwind 54 00:03:18,000 --> 00:03:21,440 und es kommt die Frage ja, ist das nicht auch irgendwie normal? 55 00:03:21,440 --> 00:03:23,160 Gehört das nicht dazu in dieser Zeit? 56 00:03:23,160 --> 00:03:26,920 Wenn die Kinder klein sind, dann ist das eben anstrengend. 57 00:03:27,320 --> 00:03:29,960 Und da würde ich sagen Nee, das ist überhaupt nicht normal. 58 00:03:29,960 --> 00:03:32,960 Und das ist eben genau eine Frage der Organisierung. 59 00:03:33,280 --> 00:03:37,840 Und da kommt häufig dann noch dieses: wenn es nicht funktioniert 60 00:03:37,840 --> 00:03:40,880 oder wenn da irgendwas falsch läuft, dann liegt es an dir. 61 00:03:40,920 --> 00:03:42,240 Und das sagen 62 00:03:42,240 --> 00:03:46,680 Männer zu Frauen und Frauen zu Frauen, aber vor allem auch Frauen zu sich selbst. 63 00:03:47,960 --> 00:03:49,080 Und jetzt kann man 64 00:03:49,180 --> 00:03:52,220 natürlich fragen Woran liegt das alles? 65 00:03:52,260 --> 00:03:56,440 Oder was ist da so genau falsch an der Organisierung dieser Arbeit? 66 00:03:56,480 --> 00:04:00,400 Und da kann man verschiedene, also würde ich verschiedene Ursachen 67 00:04:00,400 --> 00:04:03,400 nennen zum einen die Lohnarbeit 68 00:04:03,600 --> 00:04:06,800 und dann sicherlich das Auslagern von 69 00:04:06,840 --> 00:04:11,880 bestimmten staatlichen Leistungen zurück in die Familie, 70 00:04:11,960 --> 00:04:14,880 in die private Reproduktion und sicherlich auch 71 00:04:14,880 --> 00:04:17,880 die Kleinfamilie selbst. 72 00:04:21,640 --> 00:04:23,800 Also Lohnarbeit. 73 00:04:23,800 --> 00:04:27,240 Da ist das Problem, dass man Lohnarbeit 74 00:04:27,880 --> 00:04:31,920 und Care-Arbeit und zwar sehr viel Lohnarbeit 75 00:04:32,680 --> 00:04:35,640 mit unter einen Hut kriegen muss 76 00:04:35,640 --> 00:04:38,480 und dass das 77 00:04:38,480 --> 00:04:39,840 schwer zu bewältigen ist. 78 00:04:39,840 --> 00:04:42,040 Das liegt zum einen daran, dass sich 79 00:04:42,040 --> 00:04:46,680 die Arbeit zwei total verändert hat in den letzten 20, 30 Jahren. 80 00:04:48,000 --> 00:04:49,720 Die Arbeit hat sich intensiviert. 81 00:04:49,720 --> 00:04:53,160 Es gibt eine unheimliche Anforderungen an 82 00:04:53,200 --> 00:04:57,200 Dauer, Präsenz und Dauer, Verfügbarkeit usw und so fort. 83 00:04:57,880 --> 00:05:03,280 Dann gibt es sicherlich auch das Problem, dass dieses Familienernährer Modell, 84 00:05:03,280 --> 00:05:08,440 was meine Eltern gelebt haben als Mitglieder 85 00:05:08,440 --> 00:05:13,320 der westdeutschen Mittel- schicht, wo so ein Gehalt 86 00:05:13,320 --> 00:05:16,360 mit 40 Stunden Arbeit für eine große Familie einfach ausgereicht hat. 87 00:05:16,960 --> 00:05:18,960 Und das ist heute anders. 88 00:05:18,960 --> 00:05:20,560 Selbst in dieser Schicht, 89 00:05:20,560 --> 00:05:23,920 - in der Arbeiterklasse war das, glaube ich, 90 00:05:23,920 --> 00:05:28,520 nie so, aber selbst in dieser Schicht müssen heute die die Leute 91 00:05:28,520 --> 00:05:31,800 mindestens 60 Stunden arbeiten, um eine Familie zu ernähren. 92 00:05:32,440 --> 00:05:34,600 Und das bedeutet, 93 00:05:35,640 --> 00:05:38,320 dass beide Partner arbeiten müssen 94 00:05:38,320 --> 00:05:41,040 und Kinder versorgen müssen. 95 00:05:41,080 --> 00:05:44,600 Also das hat gar nicht so viel mit Emanzipation und sowas zu tun. 96 00:05:44,600 --> 00:05:46,640 Da gibt es einfach eine Notwendigkeit 97 00:05:46,640 --> 00:05:49,000 und das hat natürlich auch einen emanzipativen Gehalt. 98 00:05:49,000 --> 00:05:52,000 Aber das heißt, dass es eine doppelte Doppelbelastung gibt. 99 00:05:52,000 --> 00:05:55,200 also dass beide Partner beides machen müssen. 100 00:05:55,320 --> 00:05:58,240 Und aus meiner Erfahrung ist das unglaublich 101 00:05:58,240 --> 00:06:01,400 Überlastende und Anstrengende daran, dass sich die Koordination 102 00:06:01,440 --> 00:06:05,160 und Kommunikationsarbeit dadurch massiv erhöht. 103 00:06:05,200 --> 00:06:06,200 Also es gibt einfach 104 00:06:06,200 --> 00:06:10,320 diese klare Rollenverteilung nicht mehr, was einerseits gut ist und andererseits 105 00:06:10,320 --> 00:06:15,120 auch mit beiträgt zu so einer riesigen Überlastung. 106 00:06:16,480 --> 00:06:20,600 Genau was das Auslagern von Arbeiten, 107 00:06:21,680 --> 00:06:25,120 die eigentlich in öffentlicher kollektiver 108 00:06:25,120 --> 00:06:28,200 Hand passen, angeht. 109 00:06:28,240 --> 00:06:32,720 Das ist im Zuge der Hartz 4 Reformen in den letzten 20 Jahren passiert 110 00:06:34,080 --> 00:06:36,320 das vor allem im Bereich der Pflege. 111 00:06:36,320 --> 00:06:37,480 Aber das kann man auch 112 00:06:37,480 --> 00:06:40,600 wieder an dem Beispiel des das Kindergroßziehens, es auch machen. 113 00:06:40,640 --> 00:06:44,800 Also die chronische Unterversorgung von Schulen zum Beispiel führt dazu, 114 00:06:44,840 --> 00:06:48,480 dass Eltern letztlich die Nachhilfelehrer ihrer Kinder sind, 115 00:06:48,640 --> 00:06:51,560 und zwar permanent letztendlich. 116 00:06:51,560 --> 00:06:54,560 Also das ist so ein Beispiel aus dem Bereich, wo man sagen muss, 117 00:06:54,720 --> 00:07:00,080 dass unheimlich viel zurück in den privaten Reproduktionsbereich 118 00:07:00,120 --> 00:07:03,120 delegiert worden, letztlich 119 00:07:03,680 --> 00:07:06,680 um die Bedingungen der Kapitalverwertung zu verbessern. 120 00:07:07,080 --> 00:07:09,080 Und dazu 121 00:07:09,080 --> 00:07:12,800 passt letztlich so eine ideologische 122 00:07:14,560 --> 00:07:16,680 Veränderung, 123 00:07:16,680 --> 00:07:17,800 die man vielleicht... 124 00:07:17,800 --> 00:07:21,600 Also Franziska Schutzbach hat das in ihrem Buch Die Erschöpfung der Frauen 125 00:07:22,400 --> 00:07:25,240 als Hyperzuständigkeit bezeichnet 126 00:07:25,240 --> 00:07:28,240 was ich einen sehr guten Begriff finde. 127 00:07:28,240 --> 00:07:31,360 Also diese absolute Zentrierung aufs Kind, 128 00:07:31,560 --> 00:07:34,760 diese wahnsinnig hochgeschraubten Ansprüche, 129 00:07:36,280 --> 00:07:37,760 was natürliche Entwicklung, 130 00:07:37,760 --> 00:07:41,000 gesunde Ernährung, Sozial- verhalten von Kindern angeht, 131 00:07:42,640 --> 00:07:43,720 hat sich, 132 00:07:43,720 --> 00:07:48,360 das hat sich massiv verschärft und passt so ganz gut 133 00:07:48,360 --> 00:07:52,040 zu diesem Rückdelegieren von bestimmten Aufgaben 134 00:07:53,080 --> 00:07:55,800 in die Familie und an Frauen vor allem. 135 00:07:55,800 --> 00:07:57,760 Und das ist natürlich irgendwie letztlich 136 00:07:57,760 --> 00:08:01,480 das alte Mutter Ideal, das bürgerliche alte Mutterideal in neuer Gestalt. 137 00:08:01,520 --> 00:08:07,120 Also dieses meine Bedürfnisse muss ich zurückstellen zugunsten der Kinder. 138 00:08:07,120 --> 00:08:10,440 Ich bin permanent verfügbar, in Klammern ausweichen, bin auf Arbeit 139 00:08:10,480 --> 00:08:13,440 und meine Liebe ist bedingungslos. 140 00:08:13,440 --> 00:08:18,920 Und all diese Dinge, die in dieses alte bürgerliche Mutterideal passen, kommen da 141 00:08:18,960 --> 00:08:23,320 sozusagen in veränderter Gestalt, in Gestalt dieser Hyperzuständigkeit 142 00:08:24,000 --> 00:08:26,600 wieder, sozusagen Feiern, 143 00:08:26,600 --> 00:08:29,600 Wiederauferstehung. 144 00:08:35,960 --> 00:08:39,080 Oh. Also. 145 00:08:41,120 --> 00:08:44,120 Zum einen glaube ich, dass Kinder mehr Eltern brauchen. 146 00:08:45,240 --> 00:08:48,840 Ich glaube, dass die Familie, so wie sie jetzt organisiert ist, 147 00:08:49,240 --> 00:08:51,880 keine gute Idee ist, dass das Menschen nicht gut tut. 148 00:08:51,880 --> 00:08:52,760 Ich kenne ehrlich gesagt 149 00:08:52,760 --> 00:08:55,360 in meiner Generation niemanden, der unbeschadet aus 150 00:08:55,360 --> 00:08:58,360 der bürgerlichen Kleinfamilie hervorgegangen ist. 151 00:08:58,480 --> 00:09:03,000 Wir haben alle irgendwie einen Schaden davon getragen, würde ich behaupten. 152 00:09:03,760 --> 00:09:04,960 Woran das liegt, 153 00:09:05,880 --> 00:09:07,320 kann man lange drüber sprechen. 154 00:09:07,320 --> 00:09:11,480 Das ist kein gutes Konzept, sozusagen, meiner Meinung nach. 155 00:09:11,600 --> 00:09:16,360 Trotzdem ist es natürlich so, dass man Kinder nicht einfach kollektivieren kann, 156 00:09:16,960 --> 00:09:20,280 also dass man nicht sagen kann, Ihr kommt jetzt alle in eine riesige, 157 00:09:20,400 --> 00:09:26,320 in ein Baby Internat oder in eine riesige, in einen Kibbuz oder was? 158 00:09:26,400 --> 00:09:28,800 Es gab ja verschiedene Versuche, auch so was zu machen, 159 00:09:28,800 --> 00:09:32,040 also die Familie sozusagen komplett zu canceln 160 00:09:32,080 --> 00:09:35,600 und andere Formen des Kinder großziehen zu finden. 161 00:09:36,960 --> 00:09:40,080 Ich glaube, das funktioniert nicht, weil Kinder brauchen Bindungen, 162 00:09:40,080 --> 00:09:43,680 kontinuierliche Bindungen an erwachsene Menschen, 163 00:09:43,680 --> 00:09:47,520 die so bereit sind, auch eine körperlich nahe und liebevolle, 164 00:09:48,480 --> 00:09:51,520 ja vor allem eben dauerhafte Beziehung zu ihnen einzugehen. 165 00:09:52,280 --> 00:09:54,400 Und da kommt man nicht drumrum, sozusagen. 166 00:09:54,400 --> 00:09:58,160 Wenn man jetzt speziell mal als Beispiel, was Kinder großziehen spricht. 167 00:09:58,880 --> 00:10:01,600 Und deswegen würde ich sagen, um das aufzubrechen, 168 00:10:01,600 --> 00:10:04,800 wäre es besser, wenn Kinder zum Beispiel ihr Eltern hätten. 169 00:10:06,800 --> 00:10:08,600 Und zwar tatsächlich explizit 170 00:10:08,600 --> 00:10:11,600 nicht in dieser Gesellschaft, weil das hier nicht funktionieren würde. 171 00:10:12,400 --> 00:10:15,040 Da würde ich immer davon abraten, so was auszuprobieren, 172 00:10:15,040 --> 00:10:19,120 sondern in einer befreiten Gesellschaft hätte es sehr viele Vorteile. 173 00:10:19,160 --> 00:10:24,000 Also unter anderem den, dass du dieses sich dieses Verdikt, 174 00:10:24,040 --> 00:10:27,520 dass man mit allem fertig sein muss, wenn man Kinder hat 175 00:10:27,520 --> 00:10:32,720 und auf ganz viel verzichten sollte und eben alles nicht mehr so richtig geht. 176 00:10:33,320 --> 00:10:34,520 Das würde wegfallen. 177 00:10:34,520 --> 00:10:37,440 Man könnte in mehreren Durchgängen Kinder haben, zum Beispiel. 178 00:10:37,440 --> 00:10:41,080 Man könnte mehrmals in unterschiedlichen Gruppen Kinder haben. 179 00:10:42,920 --> 00:10:47,360 Man ich glaube, man müsste eigentlich die Gruppe, die so Kinder hat, 180 00:10:47,680 --> 00:10:51,320 die müssten eher freundschaftlich verbunden sein als durch Liebesbeziehung. 181 00:10:51,360 --> 00:10:55,160 Also auch diese Verquickung von Liebesbeziehungen von Erwachsenen mit 182 00:10:55,640 --> 00:10:59,480 mit diesem Zusammenleben mit Kindern ist eine ganz, ganz schlechte 183 00:10:59,480 --> 00:11:00,960 Idee, hat sich gezeigt. 184 00:11:03,720 --> 00:11:11,560 Und. Also das wäre sozusagen eine Sache, wo man sagen kann, 185 00:11:11,560 --> 00:11:14,560 das muss man nicht so machen, aber sozusagen die, 186 00:11:15,760 --> 00:11:17,040 das Feld zu öffnen 187 00:11:17,040 --> 00:11:20,040 für solche solche Möglichkeiten, 188 00:11:20,520 --> 00:11:23,520 wäre eine total spannende und schöne Sache. Und 189 00:11:23,680 --> 00:11:28,000 die hätte natürlich auch Voraussetzung, also materielle Voraussetzungen. 190 00:11:28,040 --> 00:11:31,200 Das fängt natürlich bei bei der Wohnung, bei Wohnungen an, 191 00:11:31,400 --> 00:11:36,040 die müssten ganz anders, flexibel sein, für größere Gruppen gemacht sein. 192 00:11:38,280 --> 00:11:39,240 Genau 193 00:11:39,240 --> 00:11:42,480 dann gibt es, das ist auch eine Ressourcenfrage. 194 00:11:42,480 --> 00:11:43,640 Natürlich. 195 00:11:43,640 --> 00:11:46,320 Ich wäre ja dafür, dass 196 00:11:46,320 --> 00:11:49,720 selbst die Arbeit an eigenen Kindern wie eigen die dann sind, 197 00:11:49,760 --> 00:11:50,880 also wie leiblich die. 198 00:11:50,880 --> 00:11:54,400 Dann sind wir ja auch noch mal eine Frage, aber sozusagen mit Kindern, 199 00:11:54,400 --> 00:11:58,320 die einem emotional und räumlich nahe sind, für die man verantwortlich ist. 200 00:11:58,640 --> 00:12:01,160 Selbst diese Arbeit müsste man meiner Meinung nach 201 00:12:01,160 --> 00:12:05,560 in einer befreiten Gesellschaft als Arbeit auch zählen und in irgendeiner Weise 202 00:12:06,640 --> 00:12:08,920 sichtbar machen, sozusagen. 203 00:12:08,920 --> 00:12:11,920 Meiner Meinung nach müsste man die private Carearbeit 204 00:12:13,000 --> 00:12:16,000 haargenau so rechnen wie jede andere Arbeit auch. 205 00:12:16,040 --> 00:12:20,280 Also wenn man zuständig ist, meinetwegen, man kümmert sich mit vier Leuten um 206 00:12:20,320 --> 00:12:21,400 drei Kinder. 207 00:12:21,400 --> 00:12:24,400 Wenn man für diese drei Kinder nachmittags zuständig ist, drei Stunden, 208 00:12:24,400 --> 00:12:26,160 dann ist das drei Stunden Arbeit. 209 00:12:26,160 --> 00:12:28,520 Egal ob man mit denen auf dem Spielplatz ist. 210 00:12:28,520 --> 00:12:31,600 Und noch einen netten Schnack mit einer anderen, 211 00:12:32,760 --> 00:12:34,640 mit einem anderen Elternteil irgendwo hält. 212 00:12:34,640 --> 00:12:35,640 Andere Arbeiten können 213 00:12:35,640 --> 00:12:38,920 auch Spaß machen, andere Arbeiten haben auch diese schönen Momente. 214 00:12:38,960 --> 00:12:40,600 Das überhaupt kein Gegenargument. 215 00:12:40,600 --> 00:12:42,160 Jede Form von Arbeit. 216 00:12:42,160 --> 00:12:44,600 Und wenn man nachts zuständig ist für einen Säugling, 217 00:12:44,600 --> 00:12:48,720 dann ist das eben Bereitschaftsdienst und wird auch als Arbeit gezählt. 218 00:12:49,600 --> 00:12:51,800 Und das würde sich natürlich schon auch 219 00:12:51,800 --> 00:12:56,560 auf die Arbeitskapazitäten insgesamt von so einer Gesellschaft auswirken. 220 00:12:56,600 --> 00:12:58,640 Man müsste Durchschnittswerte finden. 221 00:12:58,640 --> 00:13:01,320 Man müsste als Gesellschaft darüber reden. 222 00:13:01,320 --> 00:13:02,040 Wie viel 223 00:13:03,160 --> 00:13:06,160 Stunden braucht eigentlich so ein Baby sozusagen? 224 00:13:06,240 --> 00:13:09,080 Da müsste man sich irgendwie einigen auf. 225 00:13:09,080 --> 00:13:12,520 Also man würde auch qualitativ plötzlich ganz anders über diese Arbeit sprechen, 226 00:13:12,520 --> 00:13:16,400 indem sie das Gesamt arbeitspet sozusagen eingehen. 227 00:13:16,440 --> 00:13:19,480 Und die Sicht Unsichtbarkeit wäre vom Tisch, sozusagen 228 00:13:19,480 --> 00:13:22,480 mit einer letztlich sehr materiellen 229 00:13:23,200 --> 00:13:26,200 Methode. 230 00:13:32,280 --> 00:13:34,600 Ich glaube, da müsste es verschiedene Möglichkeiten geben. 231 00:13:34,600 --> 00:13:37,320 Die Menschen sind sehr verschieden, glaube ich, ne? 232 00:13:37,320 --> 00:13:40,520 Ja, aber so diese Kinder könnten etwas größere Gruppen 233 00:13:40,520 --> 00:13:43,800 glaube ich schon vertragen, aber es müssten wirklich auch verbindliche, 234 00:13:44,920 --> 00:13:46,600 kontinuierliche Gruppen sein. 235 00:13:46,600 --> 00:13:50,960 Also dieses Hin und Her in Haus Projekten, in WGs. 236 00:13:51,520 --> 00:13:53,160 Manche kommen, manche gehen. 237 00:13:53,160 --> 00:13:56,520 Das ist schwierig für Kinder, die brauchen feste Bezugspersonen. 238 00:13:56,560 --> 00:13:59,520 Und dass das nicht zu leugnen ist, 239 00:13:59,520 --> 00:14:02,520 genauso wie 240 00:14:02,520 --> 00:14:06,120 im Stahlwerk sich damit zu beschäftigen, was Stahl für Eigenschaften hat 241 00:14:06,160 --> 00:14:07,480 und wie man den bearbeiten muss. 242 00:14:07,480 --> 00:14:10,760 Letztendlich finde ich, ist das genau die gleiche Wenn man weiß, Kinder sind, 243 00:14:11,320 --> 00:14:13,960 brauchen Bindungen und auf eine bestimmte Weise 244 00:14:13,960 --> 00:14:18,440 und da kann man nicht dran rum deuteln, dann ist das sozusagen ein Wissen über 245 00:14:18,760 --> 00:14:22,960 über diese bestimmte Arbeit, dass man einbeziehen muss. 246 00:14:33,920 --> 00:14:35,880 Weil die Bedingungen einfach nicht so sind. 247 00:14:35,880 --> 00:14:40,720 Also es fängt ja schon da an, dass Menschen, die Kinder kriegen, 248 00:14:41,360 --> 00:14:45,960 oft in einer Lebenslage sind, wo sie sich auch beruflich gerade etablieren müssen. 249 00:14:46,560 --> 00:14:49,080 Und das klappt meistens nicht, 250 00:14:49,080 --> 00:14:52,240 indem man nicht auch mal umzieht in eine andere Stadt usw. 251 00:14:52,320 --> 00:14:56,400 Und da fängt es schon an, dass man oft gezwungen ist umzuziehen. 252 00:14:56,680 --> 00:14:57,920 Das geht nicht zusammen. 253 00:14:57,920 --> 00:15:02,480 Vier Leute, die wirklich kontinuierlich an einem Ort zusammenleben können 254 00:15:02,480 --> 00:15:05,400 in dem Lebensalter, das klappt meistens nicht. 255 00:15:05,400 --> 00:15:10,600 Und das ist eine ist ein Gegenargument, weil Kinder davon Schaden kriegen. 256 00:15:10,600 --> 00:15:11,960 Wenn, wenn, 257 00:15:11,960 --> 00:15:14,960 wenn da Leute plötzlich weggehen, die sehr nahe waren sozusagen 258 00:15:15,920 --> 00:15:18,760 Das ist so eins, und die Lohnarbeit ist eben auch nicht so organisiert, 259 00:15:18,760 --> 00:15:19,960 dass jeder. 260 00:15:19,960 --> 00:15:24,120 Man könnte es ja dann ausrechnen jeder der vier Personen im ersten Jahr nur 261 00:15:25,080 --> 00:15:25,800 zehn Stunden 262 00:15:25,800 --> 00:15:28,800 arbeitet und dann wieder zurückkehren kann 263 00:15:29,440 --> 00:15:30,280 in mehr Stunden. 264 00:15:30,280 --> 00:15:33,560 Und also es gibt so viele Bedingungen, die einfach so nicht sind 265 00:15:33,600 --> 00:15:36,120 und dann muss man sich auch nicht wundern, wenn es dann nicht klappt. 266 00:15:36,120 --> 00:15:39,880 Also das schlägt dann oft so zurück auf die Ideen, was so schade ist. 267 00:15:40,000 --> 00:15:43,600 Also man hat ja auch nur dieses eine Leben und sich 268 00:15:43,640 --> 00:15:48,200 selber zum Versuchskaninchen zu machen in absolut feindlichen Bedingungen 269 00:15:49,280 --> 00:15:50,240 fände ich schrecklich. 270 00:15:50,240 --> 00:15:51,120 Es machen ja Menschen 271 00:15:51,120 --> 00:15:54,120 und ich finde es immer nicht so richtig gut, wenn ich gesagt. 272 00:16:02,120 --> 00:16:05,000 Ja, also das hängt sehr vom Lebensalter des Kindes ab. 273 00:16:05,000 --> 00:16:07,960 Und in einer befreiten Gesellschaft gäbe es natürlich tolle Kindergärten, 274 00:16:07,960 --> 00:16:10,560 wo die auch früh hingehen können sozusagen usw. 275 00:16:10,560 --> 00:16:15,120 Aber ich glaube, für das erste Jahr bin ich auf 20 Stunden am Tag gekommen. 276 00:16:15,160 --> 00:16:19,080 Also und wenn man das durch vier teilt, dann sind es eben 277 00:16:19,400 --> 00:16:22,040 fünf Stunden für jede Person. 278 00:16:22,040 --> 00:16:24,640 Also von den 24 Stunden, 279 00:16:24,640 --> 00:16:28,440 da bleibt nicht mehr so viel dann für die für andere arbeiten erstmal. 280 00:16:28,520 --> 00:16:29,480 Und ja, genau. 281 00:16:29,480 --> 00:16:32,280 Also ich habe versucht das mal so durch zu rechnen 282 00:16:32,280 --> 00:16:34,320 und das ist ein Affront das durch zu rechnen. 283 00:16:34,320 --> 00:16:37,360 Also wenn ich wo immer ich also die Männer schreien 284 00:16:37,360 --> 00:16:41,760 oh Gott, das ist ja schrecklich, ist alles so lieblos und so nüchtern und so 285 00:16:42,760 --> 00:16:45,760 wirklich verrückt. 286 00:16:52,400 --> 00:16:53,240 Ich stelle mir vor, 287 00:16:53,240 --> 00:16:56,240 dass man von so einem revolutionären Moment 288 00:16:57,000 --> 00:16:58,600 überrascht wäre, 289 00:16:58,600 --> 00:17:02,360 dass das immer ein Gefühl von Kontrollverlust im ersten Moment wäre. 290 00:17:02,360 --> 00:17:05,000 Und dann so ein Gefühl von jetzt oder nie. 291 00:17:05,000 --> 00:17:09,080 Und das spricht natürlich sehr stark dafür, 292 00:17:09,080 --> 00:17:13,520 dass man sich auf einer anderen Ebene ganz, ganz gut vorbereitet. 293 00:17:13,560 --> 00:17:16,160 Genau auf der Ebene Wie kann man eigentlich eine Versorgung. 294 00:17:16,160 --> 00:17:18,880 Und das ist immer letztendlich Kern. 295 00:17:18,880 --> 00:17:22,560 Wie kann man diese, diese Schiene erstmal aufrechterhalten? 296 00:17:22,560 --> 00:17:27,440 Wie kann man sofort anfangen, emanzipatorische Strukturen zu schaffen? 297 00:17:27,960 --> 00:17:31,440 Die muss man irgendwie in der Tasche haben oder irgendwo im Kopf oder im Herzen. 298 00:17:31,480 --> 00:17:34,720 Sonst kann man, braucht man gar nicht erst anzufangen, glaube ich. 299 00:17:42,560 --> 00:17:43,560 Also ich bin ja selber 300 00:17:43,560 --> 00:17:47,520 in so einer Debatte drin, die nennt sich Planungsdebatte. 301 00:17:47,520 --> 00:17:50,560 Da geht es eben genau sehr viel um Wirtschaftsthemen. 302 00:17:50,640 --> 00:17:52,680 Also wie wie kriegt man eigentlich 303 00:17:52,680 --> 00:17:57,760 eine demokratische Planwirtschaft auf die Reihe, Wie würde sowas aussehen? 304 00:17:59,160 --> 00:18:02,080 Und ein bisschen unterbelichtet ist da zum Beispiel noch wie 305 00:18:02,080 --> 00:18:05,400 Wie kann man eigentlich das wirklich demokratisch gestalten? 306 00:18:05,400 --> 00:18:08,880 Es geht jetzt viel um Algorithmen und und wie man irgendwie 307 00:18:09,280 --> 00:18:12,480 genau bestimmte Energiesysteme aufrecht erhält und solche Sachen. 308 00:18:12,520 --> 00:18:16,560 Und interessanterweise kommt so diese ganze Mitbestimmungsschiene 309 00:18:16,560 --> 00:18:20,160 so ein bisschen kurz, aber das ist eine ganz lebhafte, 310 00:18:20,160 --> 00:18:23,160 sehr interessante Debatte, 311 00:18:23,400 --> 00:18:25,960 wo also niemand sich einbildet, man müsste jetzt 312 00:18:25,960 --> 00:18:29,760 einfach nur ein Modell bauen und das wird dann so gemacht oder so, aber ja, 313 00:18:29,920 --> 00:18:34,320 wo es so ein ganz produktives Nachdenken anhand von zum Teil auch wirklich relativ 314 00:18:35,720 --> 00:18:38,760 genau ausgearbeiteten Modellen gibt, darüber, 315 00:18:38,760 --> 00:18:40,760 was für Schwierigkeiten auftauchen, 316 00:18:40,760 --> 00:18:44,880 wie man das demokratisch macht, wie man Mitbestimmung gestaltet. 317 00:18:45,640 --> 00:18:48,600 Ich glaube ja, dass das 318 00:18:48,600 --> 00:18:52,200 ganz stark von Frauen ausgehen müsste, von Flinta Personen, 319 00:18:53,200 --> 00:18:56,040 dass da die Männer sehr stark in den Hintergrund rücken müssten. 320 00:18:56,040 --> 00:18:56,640 Erstmal. 321 00:19:03,480 --> 00:19:06,480 Ja, das ist jetzt unausgegoren, aber ich 322 00:19:07,640 --> 00:19:09,960 die Männer kriegen es ja ganz offensichtlich nicht auf die Kette. 323 00:19:09,960 --> 00:19:12,960 Also ich würde da jetzt 324 00:19:13,520 --> 00:19:14,440 ich bin marxistisch, 325 00:19:14,440 --> 00:19:17,400 ich weiß, was an dieser Gesellschaft falsch läuft und das ist. 326 00:19:17,400 --> 00:19:21,200 Aber es gibt auch dieses Moment einer so toxischen Männlichkeit 327 00:19:21,240 --> 00:19:26,600 und so rein atmosphärisch kann ich mir nicht vorstellen, dass man 328 00:19:27,240 --> 00:19:28,280 einen Umbruch macht, 329 00:19:28,280 --> 00:19:32,680 der nicht hauptsächlich von Flinta Personen irgendwie angeführt wird. 330 00:19:32,720 --> 00:19:36,000 Und das heißt unter anderem auch wenn wir über Vorbereitung reden, 331 00:19:36,040 --> 00:19:40,320 dass Männer lernen, sich zu öffnen und die Carearbeit zu übernehmen, 332 00:19:40,360 --> 00:19:41,720 weil wenn wir dann 333 00:19:41,720 --> 00:19:44,720 die anderen Sachen machen, dann muss jemand auf die Kinder aufpassen 334 00:19:45,120 --> 00:19:47,920 und das müssen die Männer sein, sonst kriegen die Kinder im Schaden. 335 00:19:47,920 --> 00:19:50,040 Wenn die 336 00:19:50,040 --> 00:19:53,040 so dann von allein gelassen werden. 337 00:20:01,400 --> 00:20:02,760 Was was in den ersten 338 00:20:02,760 --> 00:20:06,600 100 Tagen gut laufen müsste, wäre die Versorgung von Menschen. 339 00:20:07,440 --> 00:20:12,800 Und interessanterweise ist das der Sorge Bereich, der vernünftig laufen müsste. 340 00:20:13,040 --> 00:20:16,920 Also natürlich muss es so was wie eine medizinische Versorgung geben und 341 00:20:17,880 --> 00:20:19,840 eine Lebensmittelversorgung, ganz klar. 342 00:20:19,840 --> 00:20:24,800 Aber dann muss es auch wirklich Leute geben, die Essen kochen, Wäsche waschen, 343 00:20:25,240 --> 00:20:30,960 gucken, dass alle warm sind und also ja was zu essen und anzuziehen haben. 344 00:20:31,000 --> 00:20:33,520 Und ich glaube, das ist ganz, ganz doll. 345 00:20:33,520 --> 00:20:36,480 Erstmal um solche Sachen geht aber nicht in dem Sinne 346 00:20:36,480 --> 00:20:40,120 Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral, sondern man müsste gleichzeitig, 347 00:20:40,440 --> 00:20:44,440 wie sie es in der Pariser Kommune auch schon gemacht haben, sofort anfangen, 348 00:20:44,840 --> 00:20:48,560 die sozusagen Entscheidungsstrukturen, 349 00:20:48,560 --> 00:20:51,640 die Mitbestimmungs oder die letztlich 350 00:20:51,640 --> 00:20:55,840 die Entscheidungsstrukturen umzubauen und zu emanzipieren. 351 00:20:55,840 --> 00:20:56,960 Die haben ja sofort angefangen, 352 00:20:56,960 --> 00:21:00,040 über reformpädagogische Maßnahmen in Schulen nachzudenken. 353 00:21:00,080 --> 00:21:04,680 Und verrückterweise, weil man denkt, die hat eine ganz andere Sorgen, 354 00:21:04,720 --> 00:21:09,000 also das, dass man gleichzeitig sofort 355 00:21:09,280 --> 00:21:13,080 die Bestimmer zur Seite schiebt und sagt, wir machen das jetzt zusammen, und 356 00:21:14,040 --> 00:21:15,560 zwar so und so, 357 00:21:15,560 --> 00:21:19,120 und wir einigen uns jetzt auch auf bestimmtes Prozedere 358 00:21:19,160 --> 00:21:23,400 und also an diesen Strukturen sofort anzufangen zu arbeiten 359 00:21:23,400 --> 00:21:24,400 ist glaube ich auch wichtig. 360 00:21:24,400 --> 00:21:24,920 Das kann man, 361 00:21:24,920 --> 00:21:27,200 darf man nicht nach hinten schieben im Sinne von 362 00:21:27,200 --> 00:21:29,640 wir müssen erst mal die Grundversorgung sichern 363 00:21:29,640 --> 00:21:32,640 und also muss man, aber man muss gleichzeitig auch 364 00:21:33,040 --> 00:21:36,360 diese Entscheidungsstrukturen zur Debatte stellen 365 00:21:36,400 --> 00:21:39,400 und verändern. 366 00:21:43,600 --> 00:21:46,480 Ich kenne mich damit nicht so gut aus, aber ich glaube, so Räte Modelle 367 00:21:46,480 --> 00:21:49,480 sind schon wahrscheinlich, dass irgendwie das richtige. 368 00:22:01,880 --> 00:22:02,680 Ja, also 369 00:22:02,680 --> 00:22:06,000 das wäre weiterhin ein Problem Ist für mich überhaupt keine Frage. 370 00:22:06,000 --> 00:22:07,920 Wieso sollte das plötzlich aufhören? 371 00:22:07,920 --> 00:22:12,280 Das ist ja keine, sind ja keine rationalen Sachen, sondern 372 00:22:12,280 --> 00:22:17,760 das sind irgendwie psychische Störungen sozusagen letztendlich. 373 00:22:18,160 --> 00:22:19,160 Deswegen kann man auch nicht sagen, 374 00:22:19,160 --> 00:22:22,480 wenn man eine vernünftige Gesellschaft hat, dann sind alle plötzlich vernünftig. 375 00:22:22,520 --> 00:22:23,880 Glaube ich überhaupt nicht. 376 00:22:26,320 --> 00:22:26,960 Toxische 377 00:22:26,960 --> 00:22:30,760 Männlichkeit, aggressiver Rassismus, all diese Sachen, die 378 00:22:30,760 --> 00:22:34,560 die müssen irgendwie rauswachsen, glaube ich aus Gesellschaften. 379 00:22:34,600 --> 00:22:38,520 Und das heißt aber auch, dass man dagegen auch Strukturen schaffen muss. 380 00:22:38,560 --> 00:22:43,320 Und da kommt man ganz schnell dann in so ein Dilemma, weil man muss, glaube ich. 381 00:22:43,360 --> 00:22:46,400 Man braucht eine Form von Recht in irgendeiner Form, 382 00:22:48,120 --> 00:22:50,200 weil ja, glaube ich, gerade 383 00:22:50,200 --> 00:22:53,200 besonders aus feministischer oder antirassistischer Sicht. 384 00:22:53,240 --> 00:22:57,560 Man muss Leute in Schranken weisen können und man will das eigentlich nicht 385 00:22:57,560 --> 00:22:59,320 Gewalt mit Gewalt machen, weil 386 00:22:59,320 --> 00:23:01,640 das wäre eigentlich keine emanzipatorische Gesellschaft. 387 00:23:01,640 --> 00:23:04,000 Wie macht man es? Es ist ein Problem. 388 00:23:04,000 --> 00:23:07,800 Also wie schafft man Verbindlichkeit ohne Gewalt sozusagen? Und 389 00:23:09,400 --> 00:23:13,160 ähm, wie, Wie setzt man Menschen 390 00:23:13,160 --> 00:23:17,400 Grenzen, ohne sie sozusagen zu zerstören oder so? 391 00:23:17,440 --> 00:23:21,560 Das ist natürlich ein richtig schwieriges Thema, aber zum Beispiel 392 00:23:21,600 --> 00:23:23,840 auch eines, über das man jetzt nachdenken kann. 393 00:23:32,680 --> 00:23:34,000 Also für mich wäre das 394 00:23:34,000 --> 00:23:37,000 irgendwie die Möglichkeit. 395 00:23:38,080 --> 00:23:41,040 In Kollektiven zu sein und trotzdem man selbst zu bleiben. 396 00:23:41,040 --> 00:23:44,720 Sozusagen also diese eine Verknüpfung, also 397 00:23:45,200 --> 00:23:48,880 eine Autonomie zum Beispiel zu bewahren, die nicht dieses klägliche 398 00:23:48,920 --> 00:23:51,920 Auf sich gestellt Sein 399 00:23:52,080 --> 00:23:53,960 ist, das die Männer so stark 400 00:23:53,960 --> 00:23:56,960 verteidigen für sich. 401 00:23:57,400 --> 00:24:00,480 Sondern irgendeine Form von anderer Autonomie, die innerhalb 402 00:24:00,480 --> 00:24:03,480 von Gruppen auch funktioniert, sozusagen zu bewahren 403 00:24:04,320 --> 00:24:05,880 und umgekehrt. 404 00:24:05,880 --> 00:24:08,400 Genau 405 00:24:08,400 --> 00:24:12,440 in Gruppen sein zu können, ohne sich selbst zu verlieren 406 00:24:12,480 --> 00:24:15,480 sozusagen. Und. 407 00:24:15,880 --> 00:24:19,960 Ja, oder genau sein Ding machen zu können 408 00:24:20,000 --> 00:24:23,000 und nicht allein sein zu müssen und also so diese 409 00:24:24,120 --> 00:24:27,200 die Verbindung von Kollektivität und Individualität 410 00:24:27,200 --> 00:24:30,200 letztendlich. 411 00:24:35,480 --> 00:24:36,040 Ich habe nicht 412 00:24:36,040 --> 00:24:40,280 so ein klares Bild vom Übergang wie ihr den habt in den Film. 413 00:24:40,320 --> 00:24:43,320 Es hat mich doll beeindruckt und. 414 00:24:45,280 --> 00:24:46,160 Ich kann. 415 00:24:46,160 --> 00:24:49,480 Also ich muss da erst mal noch mal drüber nachdenken. 416 00:24:49,480 --> 00:24:53,040 Ich finde es wirklich toll, dass jemand das mal so ausbruchstabiert. 417 00:24:54,720 --> 00:24:55,920 Ich glaube, 418 00:24:55,920 --> 00:24:59,720 wichtig ist, dass jede und jeder so seinen Platz sucht 419 00:24:59,720 --> 00:25:04,040 und findet erstmal in dieser Vorbereitungsarbeit 420 00:25:04,080 --> 00:25:07,280 und da gibt es welche, die können wahnsinnig gut Leute vernetzen 421 00:25:07,280 --> 00:25:11,200 und in Betriebe gehen und diese Sachen machen die. 422 00:25:11,200 --> 00:25:13,840 Ihr Vorschlag 423 00:25:13,840 --> 00:25:17,800 Ich bin das nicht, ich könnte das nicht, Ich habe die Power dazu nicht oder 424 00:25:17,880 --> 00:25:20,320 das Selbstbewusstsein oder so, aber ich kann an anderen Stellen 425 00:25:20,320 --> 00:25:23,320 irgendwie an irgend so ein Modell rumbasteln und 426 00:25:23,800 --> 00:25:26,800 das zur Diskussion stellen und das verbessern. 427 00:25:26,840 --> 00:25:31,000 Und ich glaube, wenn die Linke sich ein bisschen mehr als so ein, 428 00:25:32,040 --> 00:25:36,160 also als so so eine Gruppe von Leuten, die unterschiedliche Sachen gut können 429 00:25:36,160 --> 00:25:39,200 und machen, sozusagen verstehen könnte 430 00:25:39,200 --> 00:25:42,200 und nicht immer alles so gegeneinander diskutieren würde, 431 00:25:43,120 --> 00:25:44,680 dann wären wir einen Riesenschritt weiter. 432 00:25:44,680 --> 00:25:45,440 Auf jeden Fall. 433 00:25:45,440 --> 00:25:48,440 Also ich sehe das, als wenn wir eine Organisation hätten. 434 00:25:48,880 --> 00:25:50,120 Wäre es ja so, dann hätte 435 00:25:50,120 --> 00:25:53,040 würde jeder irgendeine AG geben, die ihm liegt sozusagen. 436 00:25:53,040 --> 00:25:55,440 Oder eher Wir haben aber keine Organisation 437 00:25:55,440 --> 00:25:57,040 und wir bräuchten natürlich eine. 438 00:25:57,040 --> 00:25:58,640 Also davon bin ich fest überzeugt.