1
00:00:12,859 --> 00:00:15,859
Heute haben wir zwei Gäste zum Interview da:

2
00:00:16,059 --> 00:00:19,059
Miguel Goncebat und Nando Charles von der Fabrik Donnelley.

3
00:00:19,259 --> 00:00:25,259
Die Fabrik hat in den letzten Tagen durch gewerkschaftliche Kämpfe gezeigt,

4
00:00:25,459 --> 00:00:30,459
dass die Arbeiter_innenbewegung gut organisiert ist,

5
00:00:30,659 --> 00:00:36,659
um der Krise und Rezession, die wir aktuell in Argentinien erleben, zu widerstehen.

6
00:00:36,859 --> 00:00:39,859
Herzlich willkommen und Danke für euer Kommen!

7
00:00:42,259 --> 00:00:47,259
Könntet ihr mal erzählen wie eurer Kampf - jenseits von dem, was man in den

8
00:00:47,459 --> 00:00:51,459
hegemonialen Medien lesen konnte - abgelaufen ist 

9
00:00:51,659 --> 00:00:54,659
und in welcher Situation ihr euch momentan befindet.

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00:00:56,859 --> 00:01:02,859
Vergangenen Montag, also am 11. August, haben wir ein Plakat an der Fabriktür vorgefunden.

11
00:01:03,059 --> 00:01:05,259
Miguel Concebat, 
Betriebsrat Druckerei Donnelley

12
00:01:05,459 --> 00:01:11,459
Da stand, die Fabrik sei pleite gegangen und alle Arbeiter_innen sollten eine Hotline anrufen,

13
00:01:11,659 --> 00:01:13,659
um Lohnfragen usw. zu klären. 

14
00:01:18,859 --> 00:01:22,859
Als wir wussten, dass es sich um eine Pleite handelte,

15
00:01:23,059 --> 00:01:27,059
haben wir erst mal an die rechtlichen Schritte gedacht.

16
00:01:28,259 --> 00:01:33,259
Auf diese Art und Weise ging die Firma auch in drei Niederlassungen in den USA vor.

17
00:01:33,459 --> 00:01:39,459
Da fanden die Angestellten auch ein Plakat mit einer Hotline-Nummer an der Tür.

18
00:01:40,659 --> 00:01:45,659
Wir mussten dann also dort anrufen, vor Ort war aber niemand ansprechbar.

19
00:01:48,059 --> 00:01:54,059
Die Arbeiter_innen in unserer Fabrik sind schon seit 2005 gut organisiert. 

20
00:01:54,259 --> 00:02:00,259
Nando ist z.B. einer der Ex-Betriebsräte der Fabrik und war damals am Organisieren.

21
00:02:00,459 --> 00:02:05,459
Die Leute wussten also, wie sie sich angesichts dieser Situation zu verhalten hatten.

22
00:02:05,659 --> 00:02:10,659
Schon am ersten Tag warfen wir die Produktion wieder an und haben die Druckerzeugnisse

23
00:02:10,859 --> 00:02:13,859
des Atlantida-Verlags fertig gemacht. 

24
00:02:14,059 --> 00:02:20,059
Aktuell stellen die Arbeiter_innen die Zeitschriften des Verlags her und liefern sie aus.

25
00:02:20,259 --> 00:02:23,259
Es wird also weitergearbeitet.

26
00:02:23,459 --> 00:02:29,459
Unsere Genoss_innen wussten wie man dieser Situation begegnen muss, um erfolgreich zu sein.

27
00:02:29,659 --> 00:02:33,059
Auf der politischen Ebene fand am vergangenen Samstag 

28
00:02:33,259 --> 00:02:36,259
ein Treffen verschiedener Organisationen statt, 

29
00:02:36,459 --> 00:02:40,459
zu dem mehr als 1500 Arbeiter_innen verschiedener Fabriken kamen,

30
00:02:40,659 --> 00:02:43,659
um uns in dieser Situation zu unterstützen.

31
00:02:43,859 --> 00:02:48,359
Eines der zentralen Argumente der Firma zur Rechtfertigung dieser Pleite,

32
00:02:48,559 --> 00:02:51,059
die unerwartet kam und grundlos scheint, 

33
00:02:51,259 --> 00:02:55,259
ist die ökonomische bzw. finanzielle Lage des Unternehmens.

34
00:02:55,459 --> 00:03:01,459
Analysen haben aber gezeigt, dass das falsch ist und die Einnahmen die Ausgaben übersteigen.

35
00:03:01,659 --> 00:03:06,659
Uns interessiert erstens, wie sieht es allgemein in der Druckbranche wirtschaftlich aus? 

36
00:03:06,859 --> 00:03:12,059
Betrifft euch also die ökonomische Krise auf nationaler Ebene, von der eben die Rede war?

37
00:03:12,259 --> 00:03:16,259
Und zweitens, wie sieht eurer Ansicht nach die ökonomische Lage 

38
00:03:16,459 --> 00:03:19,459
des Unternehmens Donnelley in Wirklichkeit aus?

39
00:03:19,659 --> 00:03:22,659
Okay, ich fange mal an und Nando hat dann sicher noch etwas anzufügen.

40
00:03:22,859 --> 00:03:27,859
Weil wir eine organisierte Fabrik sind, haben wir uns mal den Drucksektor angesehen.

41
00:03:28,059 --> 00:03:33,059
In der Druckbranche gehört Donnelley zu den Firmen, die am meisten Kapital bewegt haben.

42
00:03:33,259 --> 00:03:38,259
Sie haben gehortet wie eine Krake und haben viel Druckereikapital angehäuft.

43
00:03:38,459 --> 00:03:43,459
Es gab hier drei Druckereien, also Donnelley, AGR und Morvillo, 

44
00:03:43,659 --> 00:03:46,659
die zusammen 70 bzw. 80% des Marktes ausmachten.

45
00:03:46,859 --> 00:03:50,859
Die anderen 20% verteilten sich auf kleine Werkstätten. 

46
00:03:51,059 --> 00:03:56,059
Es handelte sich also um ein Monster hinsichtlich der Produktionskapazitäten in der Fabrik.

47
00:03:56,259 --> 00:04:00,259
Wir haben in unseren Nachforschungen festgestellt, 

48
00:04:00,459 --> 00:04:06,459
dass es sich keineswegs um eine Pleite handelt, sondern vielmehr um eine Scheininsolvenz.

49
00:04:06,659 --> 00:04:11,659
Wir haben das der Regierung gemeldet und die Regierung hat auch eigene Informationen dazu.

50
00:04:11,859 --> 00:04:15,859
Das Unternehmen wurde auch als Aasgeier-Hedgefond bezeichnet, 

51
00:04:16,059 --> 00:04:18,559
aber dazu wissen wir nichts genaues.

52
00:04:18,759 --> 00:04:23,759
Bei der Fabrikschließung ging es in erster Linie darum, die Kunden fernzuhalten, um so 

53
00:04:23,959 --> 00:04:29,459
die Angestellten psychologisch zu töten. Wenn die Aufträge weg sind, haben wir keine Arbeit.

54
00:04:29,659 --> 00:04:33,659
Die wollten uns einfach vor verschlossener Tür auf der Straße stehen lassen.

55
00:04:33,859 --> 00:04:38,859
Wie viele Arbeiter haben zu dem Zeitpunkt in der Fabrik gearbeitet?

56
00:04:39,059 --> 00:04:42,059
Also, in der Produktion sind wir 320 mit einem Druckerei-Tarifvertrag.

57
00:04:42,259 --> 00:04:45,259
In den Zeitungen ist von 407 die Rede. 

58
00:04:45,459 --> 00:04:50,459
Da werden die Büro-Angestellten und das Management mitgezählt.

59
00:04:50,659 --> 00:04:53,659
Wir in der Produktion sind aber nur 320.

60
00:04:53,859 --> 00:04:56,859
Das Plakat galt für alle 420 Arbeiter?

61
00:04:57,059 --> 00:05:00,059
Ja, für 407, für alle.

62
00:05:00,559 --> 00:05:05,559
Wenn man unter der angegebenen Nummer anrief, kam eine automatische Ansage.

63
00:05:05,759 --> 00:05:10,459
Die sagte, man sollte bis zum 18. August warten. 

64
00:05:10,659 --> 00:05:12,659
Heute ist glaub ich der 20., oder? 

65
00:05:13,859 --> 00:05:17,900
Am Montag sollte uns also mitgeteilt werden, wie es weitergeht. 

66
00:05:18,100 --> 00:05:21,100
Wir haben zuerst den juristischen Weg bestritten.

67
00:05:21,300 --> 00:05:24,300
Als die Firma weg war, haben wir zunächst 

68
00:05:24,500 --> 00:05:29,000
eine Anhörung beim Arbeitsministerium der Provinz Buenos Aires beantragt.

69
00:05:29,200 --> 00:05:33,200
Dort wurde dann eine sogenannte verbindliche Streitschlichtung verfügt.

70
00:05:33,400 --> 00:05:37,400
Aber die einzigen, die dazu erschienen, waren die Arbeiter_innen.

71
00:05:38,100 --> 00:05:42,100
Das war der Moment, wo wir wieder in die Fabrik rein sind: Am Dienstag, den 12. um 6 Uhr früh.

72
00:05:42,300 --> 00:05:47,300
Wir sind also durch die verbindliche Schlichtung unter staatlicher Aufsicht wieder reingekommen.

73
00:05:47,500 --> 00:05:51,500
Es wird aber immer vergessen, dass die US-amerikanische Firma 

74
00:05:51,700 --> 00:05:54,000
komplett aus dem Land verschwunden ist. 

75
00:05:55,700 --> 00:06:02,700
Nando, wenn wir den Nachrichten glauben schenken,

76
00:06:02,900 --> 00:06:06,700
hatten sowohl der Arbeitgeber als auch der Staat den Plan, 

77
00:06:06,900 --> 00:06:11,900
die organisierten Arbeiter von den normalen Arbeitern zu trennen.

78
00:06:12,100 --> 00:06:16,100
Dabei ging es also klar um eine Stigmatisierung 

79
00:06:16,300 --> 00:06:20,300
des aktivieren und kämpferischeren gewerkschaftlichen Sektors.

80
00:06:23,000 --> 00:06:29,500
Außerdem stellten sie das in den allgemeinen Kontext von aktuellen Arbeitskämpfen, 

81
00:06:29,700 --> 00:06:35,700
nicht nur bei euch, sondern auch beim Autozulieferer Lear oder bei Paty

82
00:06:35,900 --> 00:06:41,900
und den anderen Bereichen, wo zur Zeit Arbeiter_innenrechte gefordert werden.

83
00:06:42,100 --> 00:06:49,100
Was haltet ihr als organisierte Arbeiter, mit euren Vollversammlungen und partizipativen Ansätzen 

84
00:06:49,300 --> 00:06:56,300
von den neuen Organisationsformen, die wir hier in Argentinien nicht erst seit 2001 erleben?

85
00:06:56,500 --> 00:07:02,500
Wir befinden uns hier ja beispielsweise in einer von den Arbeiter_innen zurückeroberten Fabrik.

86
00:07:02,700 --> 00:07:07,700
Was ist eure Perspektive: Wollt ihr die Fabrik selbst übernehmen?

87
00:07:07,900 --> 00:07:13,900
Oder soll sie verstaatlicht werden? Was sagt ihr genau zu dieser Frage?


88
00:07:16,100 --> 00:07:21,100
Also, unsere Überlegung ist momentan, dass die Fabrik verstaatlicht werden soll

89
00:07:21,300 --> 00:07:23,300
- unter Selbstverwaltung der Arbeiter_innen. 

90
00:07:23,500 --> 00:07:28,500
Es gibt mit Ciccone schon einen Präzedenzfall im Drucksektor, den jeder kennen dürfte.

91
00:07:28,700 --> 00:07:32,700
Nando Charles, 
Arbeiter Donnelley

92
00:07:32,900 --> 00:07:37,900
Aber der Präzedenzfall Ciccone steht nicht wirklich im Dienst der Gesellschaft,

93
00:07:38,100 --> 00:07:43,100
weil sie das Geld nicht an die Ärmsten weitergeben.

94
00:07:43,300 --> 00:07:46,800
Wir können in unserer Fabrik Bücher und Anleitungen herstellen 

95
00:07:47,000 --> 00:07:50,500
und diese den ausgegrenzten Teilen der Gesellschaft geben.

96
00:07:50,700 --> 00:07:56,700
Darum kämpfen wir dafür, dass die Fabrik unter Arbeiter_innen-Verwaltung verstaatlicht wird.

97
00:07:56,900 --> 00:08:02,900
Wir haben die Erfahrung gemacht, dass die Fabrik von den Arbeitenden kontrolliert werden kann.

98
00:08:03,100 --> 00:08:08,100
Wir haben weiter produziert und in den letzten Tagen hat sich gezeigt,

99
00:08:08,300 --> 00:08:13,300
dass die Fabrik problemlos ohne Arbeitgeber funktionieren kann.

100
00:08:13,500 --> 00:08:18,500
Dazu stellen wir fest, dass es viel mehr Einheit und Kollegialität innerhalb der Fabrik gibt.

101
00:08:18,700 --> 00:08:23,700
Auf eine bestimmte Art macht man sich die Arbeit zu eigen, wenn die Chefs nicht da sind.

102
00:08:23,900 --> 00:08:28,900
Wenn etwas kaputt geht, dann überlegen die Kollegen sofort, wie man das reparieren kann.

103
00:08:29,100 --> 00:08:34,100
Man arbeitet mit wesentlich mehr Ruhe und dann ist die Qualität auch besser. 

104
00:08:34,300 --> 00:08:40,300
Das sind Sachen, die die Arbeitgeber nicht machten. Die wollten immer nur produzieren.

105
00:08:40,500 --> 00:08:43,500
In die Fabrik wurde seit 20 Jahren nicht investiert.

106
00:08:43,700 --> 00:08:47,700
Seit 20 Jahren werden die gleichen Anlagen betrieben.

107
00:08:47,900 --> 00:08:51,400
Und das beste wäre unserer Meinung nach, dass die Fabrik 

108
00:08:51,600 --> 00:08:54,100
unter Arbeiterselbstverwaltung verstaatlicht wird.

109
00:08:54,300 --> 00:08:59,300
Wie beurteilt ihr vor diesem Hintergrund, dass jetzt das Antiterrorgesetz angewendet wird?

110
00:08:59,500 --> 00:09:05,500
Es wurde ja bei der Scheininsolvenz zunächst von einem ökonomischen Delikt ausgegangen,

111
00:09:05,700 --> 00:09:09,700
was dann aber mit intransparenten Argumenten zurückgenommen wurde.

112
00:09:09,900 --> 00:09:13,900
Dann kam der Vorschlag zur Verstaatlichung. Was haltet ihr von all dem?

113
00:09:14,100 --> 00:09:19,100
Wir sind gegen das Gesetz, weil wir glauben, dass es auch gegen Arbeiter angewendet wird.

114
00:09:19,300 --> 00:09:24,300
Wir haben auch das Überwachungs-Projekt X der Gendarmerie schon mehrfach kritisiert.

115
00:09:24,500 --> 00:09:29,500
Wir haben das am eigenen Leib erfahren, als wir am 10. April mit 200 Leuten am Streik teilnahmen.

116
00:09:29,700 --> 00:09:34,700
Die Gendarmerie hat da als Teil des Projekt X Infiltranten in unsere Reihen geschickt.

117
00:09:34,900 --> 00:09:38,900
Im letzten November haben wir auch mit 150 Kolleg_innen gestreikt.

118
00:09:39,100 --> 00:09:43,100
Außerdem haben wir an allen Konflikten und Straßenblockaden teilgenommen, 

119
00:09:43,300 --> 00:09:48,300
die von Kraft, Lear und anderen kämpfenden Fabriken ausgingen. 

120
00:09:48,500 --> 00:09:53,500
Wir wurden gefilmt und wir mussten auch oft verdeckte Ermittler aus den Demos entfernen.

121
00:09:53,700 --> 00:09:58,700
Wir sehen das als Teil des Antiterrorgesetzes, das eigentlich ein Anti-Arbeiter_innen-Gesetz ist. 

122
00:09:58,900 --> 00:10:03,900
Die letzte Frage hat mit dem zu tun, was du gerade angesprochen hast.

123
00:10:04,100 --> 00:10:07,100
Wie ist eure Sicht auf die Lage im Land?

124
00:10:07,300 --> 00:10:12,300
Also da ist einerseits so etwas wie das Antiterrorgesetz, andererseits gibt es 

125
00:10:12,500 --> 00:10:18,500
die konkrete Repression auf der Straße, seitdem diese Arbeitskämpfe begonnen haben. 

126
00:10:18,700 --> 00:10:23,700
Und in den Medien wird die Frage der Repression offen verteidigt und die Kämpfe verurteilt. 

127
00:10:23,900 --> 00:10:28,900
Wir sind aus der Nordzone, nördlich von Buenos Aires und erleben es tagtäglich, 

128
00:10:29,100 --> 00:10:35,100
dass die Panamericana-Bundesstraße wegen des Konflikts bei Lear voller Gendarmerie ist.

129
00:10:35,300 --> 00:10:41,300
Ich muss zum Beispiel, wenn ich von zu Hause zu Donnelley will, an dem Eingang von Lear vorbei. 

130
00:10:41,500 --> 00:10:46,500
Heute war das Camp der streikenden Lear-Arbeiter_innen von der Provinzpolizei umstellt.

131
00:10:46,700 --> 00:10:49,700
Auf der Panamericana war die Gendarmerie.

132
00:10:49,900 --> 00:10:54,900
Das war nicht nur heute so, das ist kein Einzelfall, sondern so ist es jeden Tag.

133
00:10:55,100 --> 00:10:57,100
Ich will nicht vom Thema abweichen,

134
00:10:57,300 --> 00:11:03,300
aber Lear kämpft gegen die Gewerkschaft SMATA ebenso wie gegen die Regierung.

135
00:11:03,500 --> 00:11:09,500
Weil die Gewerkschaftsbürokratie z.B. den Betriebsrat loswerden will,

136
00:11:09,700 --> 00:11:15,700
der für die Rechte der Arbeitenden in der Nordzone kämpft. 

137
00:11:16,100 --> 00:11:22,100
Wie wird der Konflikt jetzt weitergehen? Was sind eure Aussichten für die kommenden Tage?

138
00:11:22,300 --> 00:11:27,300
Wir entscheiden alles per Vollversammlung, das ist schon lange so. 

139
00:11:27,500 --> 00:11:33,500
Nando war ja 10 Jahre im Betriebsrat und gehörte zu den ersten, die die Fabrik organisiert haben.

140
00:11:33,700 --> 00:11:38,700
Seitdem ist das so: Was passiert, muss die Versammlung entscheiden.

141
00:11:38,900 --> 00:11:42,900
Aber die Überlegung ist, dass verstaatlicht wird.

142
00:11:43,100 --> 00:11:48,100
Und wie Nando schon sagte, können wir Bücher oder Vervielfältigungen 

143
00:11:48,300 --> 00:11:53,300
für die Allgemeinheit herstellen. Aber das wird die Versammlung entscheiden.

144
00:11:53,700 --> 00:11:58,700
Dann ist da noch die Sache mit dem von Gericht eingesetzten Konkursverwalter. 

145
00:11:58,900 --> 00:12:02,900
Der schaut gerade, wie die Fabrik verwaltet wird.

146
00:12:03,100 --> 00:12:09,100
Uns interessiert, wie wir weiter produzieren und gleichzeitig Rechnungen stellen können.