Sie haben gerade über die Geschichte des Sudan gesprochen,
um zu erklären, wie die Nachbarschafts- Widerstandskomitee entstanden sind,
Könnten Sie das bitte noch einmal wiederholen?
Sie sagten, es gab drei Militärputsche, drei Aufstände.
Wie hat das alles zu der Revolution vom Dezember 2018
und zur Gründung dieser Nachbarschafts- Widerstandskomitees geführt?
Die Nachbarschafts- Widerstandskomitees
haben im Jahr 2013 begonnen.
Nach dem Aufstand von 2013
gab es ein Massaker auf den Straßen von Khartum und in anderen Städten.
Mehr als 300 Menschen
haben ihr Leben verloren.
In den beiden vorherigen Aufständen im Jahr 1964
und im Jahr 1985,
haben die Sudanesen Gewerkschaften genutzt
um die Diktaturen loszuwerden.
Und
im Jahr 1989
übernahmen die Islamisten die Macht,
mit einem Militärputsch, und sie lernten aus der Geschichte
des sudanesischen Kampfes und lösten
alle Gewerkschaften auf,
um den Sudanesen die Waffe wegzunehmen,
die sie bisher benutzt hatten, um die Diktaturen zu beseitigen.
Im Jahr 2013
folgte die Regierung
der Verordnung des Internationalen Währungsfonds
und hob Subventionen auf.
Die Leute gingen auf die Straße
gegen diese Entscheidung und sie wurden getötet.
Nachdem es den Islamisten gelungen war,
den Aufstand von 2013 niederzuschlagen
kam der Aufruf zur Bildung
der Nachbarschafts Widerstandskomitees
von der sudanesischen Kommunistischen Partei.
Und es begann im Jahr 2013
als Nachbarschafts Komitees.
Ihre grundlegende Arbeit
war die Dienstleistungen für die Nachbarschaft zu organisieren,
wie Kochgas,
Unterstützung für die Menschen
und andere Dinge.
Der Beginn dieser Komitees war im Jahr 2013.
Es ist ein Teil unserer Kultur im Sudan.
Diese Nachbarschaftskomitees sind keine Struktur von außerhalb,
dass Menschen hier implementiert haben,
sondern ist Teil unserer Kultur. Menschen versammeln sich
und sie helfen sich gegenseitig, meistens,
und 2013, aufgrund der massiven Demonstration, die stattfand
während der Zeit des Regimes von Omer El-Bashir
begannen die Menschen sich zu organisieren um ihren Nachbarn zu helfen
und eine andere Art von Plattform zu bilden,
der sich alle Menschen anschließen können.
Und es kam von den Basis Bewegungen,
war sehr ganzheitlich und sehr divers
und wurde trotz vieler Herausforderungen aufgebaut
bis 2016, als sie wurden angekündigt worden
und 2018, als sie, die gleiche Gruppe, die Revolution im Sudan angeführt hat.
Und von dieser Zeit bis heute,
sind die Widerstandskomitees unser starkes Organ im Sudan geworden
und unsere Säule der Macht.
Die Nachbarschafts-Widerstands- komitees entwickelten sich weiter
über die Jahre hinweg, und im Jahr 2016
gab es
einen allgemeinen Ungehorsam und politischen Streik.
Er war im Jahr 2016 sehr erfolgreich, drei Tage lang.
Und das war ein Wendepunkt
in der Geschichte der Nachbarschafts- Widerstandskomitees,
weil die Nachbarschafts Widerstandskomitees im Jahr 2016
anfangen, eine politische Rolle zu spielen
und politische Ansichten zu entwickeln.
Und das entwickelte sich weiter
bis wir den Höhepunkt des Kampfes des sudanesischen Volkes
im Jahr erreichten.
Das war ein
weiterer Wendepunkt in der Geschichte der sudanesischen Revolution.
Im Jahr 2018,
fingen die Nachbarschafts- Widerstandskomitees an,
Demos an verschiedenen Orten zu organisieren.
Eigentlich begann die Sache nicht in der Hauptstadt Khartoum,
in einem sehr kleinen Dorf
im Süden des Blauen Nils, das Meirnou heißt,
am 16. Dezember.
Und und die Dinge entwickelten sich weiter
es war wie eine Lawine.
Und es ging vier Monate lang,
es gab viel Repressionen und so viele Tötungen
und Entführungen
und Verhaftungen und gewaltsames Verschwindenlassen
für die Mitglieder der Widerstandskomitees.
Aber schließlich, im April 2019,
hatte das Militär
keine anderen Möglichkeiten
unter dem Druck der Masse des Volkes,
- das Militär hat keine andere Wahl
als Präsident Omar al-Bashir und die Islamisten abzusetzen
und ihn zu verhalften
und diesen Militärrat zu bilden.
Und nach der Bildung des Militärrats,
haben die Leute dieses so genannte Sit-in
vor dem der Armee in Khartoum eingerichtet.
Das Sit-In dauerte zwei Monate lang
und am 3. Juni
beschloss der Militärrat
der Omar al-Bashir gestürzt hatte,
das Sit-In zu zerschlagen.
Es gab also ein Massaker das als Massaker von Khartoum bekannt ist,
und mehr als 3000
Personen verloren ihr Leben
bei dieser Niederschlagung des Sit-ins.
Und von dort aus
entwickelten sich die Dinge wieder weiter.
Es gab eine große Demonstration
fast 27 Tage nach dem Massaker,
des Massakers, des Massakers von Khartoum.
Am 30. Juni 2019,
gab es eine Massendemonstration.
Millionen von Menschen im Sudan gingen auf die Straße
obwohl es es kein Internet gab.
Der Militärrat hatte das Internet abgeschaltet.
Es gab kein Kommunikationsmittel mehr aber die Leute fingen an zu kommunizieren
die Botschaft von
für die
Demo vom 30. Juni an den Wänden,
auf den Straßen,
mit Schrift, Graffiti, allem.
So haben sie die Nachricht verbreitet
unter dem Leuten im Sudan.
Nach dem 30. Juni
war der Militärrat verpflichtet Verhandlungen aufzunehmen
und diese Übergangsregierung für zwei Jahre zu bilden,
die eine geteilte Macht ist zwischen Militär
und Zivilisten.
Zivilisten, die diese Art von Regierung
oder die die Macht die Macht
mit dem Militärrat
waren meist das im Sudan bekannt ist
- für die Radikalen, meine ich - als der "weich landenden Flügel".
Und der "weich landenden Flügel"
hat auch eine Rolle gespielt,
die von der internationalen Gemeinschaft diktiert wird.
Sie werden von den Radikalen im Sudan
und auch für die Nachbarschafts Widerstandskomitees
als Konterrevolutionäre angesehen. Sie sind Reaktionäre,
aber sie machen sich
die Revolution
und Slogans zu eigen.
Aber letztendlich stellte es sich heraus
dass sie tätig sind als Agenten und Compradores
für die regionalen und internationalen Mächte.
Sie sprachen über
Privatisierung und Land Grabbing.
Können Sie
ein bisschen mehr über die Bedeutung sprechen, die das hat?
ja.
Eigentlich sind es die Islamisten,
werden die Islamisten als Kapitalisten betrachtet.
Und ich habe erwähnt, dass wir im Sudan diesen neuen Begriff haben
für diese Art von Kapitalisten,
die wir im Sudan "parasitäre Kapitalisten" nennen.
Und die islamistische Regierung
begann den öffentlichen Sektor
zu privatisieren,
insbesondere den landwirtschaftlichen Sektor
und auch der Gesundheitssektor
und den Bildungssektor.
Es war ein Recht,
auch vor den Islamisten,
medizinische Hilfe
und Bildung gratis zu erhalten.
Aber mit den Islamisten, wurde alles privatisiert
und nicht nur das,
nicht nur der Gesundheitssektor
oder der Bildungssektor,
sondern auch die landwirtschaftlichen Flächen.
Und es ist gut bekannt bekannt, dass der Sudan
das fruchtbarste Land der Welt hat
und der Sudan hat mehr als 200 Millionen Feddan (84 Millionen Hektar)
an fruchtbarem Land,
Land, das gut ist für Landwirtschaft.
Die Islamisten schnappten sich das Land,
von den Kleinbauern
und privatisierten den öffentlichen Sektor in der Landwirtschaft
wie das Gezira Programm,
Das Gezira-Projekt ist das größte bewässerte
landwirtschaftliche Projekt der Welt.
Dieses Projekt liegt zwischen den beiden Nilen,
zwischen dem Blauen Nil und dem Weißen Nil.
Es umfasst eine riesige Fläche Land:
2 Millionen Feddan (840.000 Hektar), bewässert,
eine sehr systematische Bewässerung.
Und die Islamisten haben das alles privatisiert
und das Ausmaß des Land- Grabbings beträgt im Sudan
48% des Landes.
Und all dieses Land wird von den Islamisten verkauft
an die regionalen Staaten wie die Vereinigten Arabischen Emirate
Saudi-Arabien, Bahrain,
Quatar und Ägypten
und auch
Vereinigte Staaten
und Großbritannien und Deutschland
und die EU im Allgemeinen.
Können Sie kurz erklären, was
zu dem Krieg im April 2023 geführt hat?
Und was ist die Rolle dass die Nachbarschaftskomitees
heute, seit dem Krieg, haben?
Ich denke, der Krieg ist nur ein Spiel.
Weil die beiden Generäle gesucht werden für Verbrechen
gegen die Menschlichkeit, ethnische Säuberungen,
und Kriegsverbrechen in Darfur
und auch in Khartoum.
Und zusammen mit den internationalen Mächten
und der sogenannten internationalen Gemeinschaft
und den Regionalmächte,
die ich erwähnt habe,
versuchen sie,
die internationale Gemeinschaft versucht
ihre Kompradoren und Agenten an der Macht zu halten.
In Sudan.
Und die Nachbarschafts- Widerstandskomitees bestehen darauf,
dass die beiden Generäle,
der Anführer der Miliz und der Anführer der Armee,
verantwortlich gemacht werden für ihre Verbrechen.
Und die internationale Gemeinschaft hat
etwas entworfen, was im Sudan
oder in der sudanesischen Politik
"Rahmen-Abkommen" genannt wird.
Eine Rahmen- Vereinbarung,
die darauf abzielt diese Agenten
ob sie zivil sind oder vom Militär,
auf die politische Szene zurück.
Und die Nachbarschafts- Widerstandskomitees weigerten sich
diese Rahmen- Vereinbarung anzuerkennen.
Bis jetzt,
führen die Generäle in Khartum Krieg
und ich sage, das nur ein Spiel.
Warum? - Weil sie die Leute im Sudan dazu bringen wollen
dass wir einfach in Sicherheit das Land verlassen müssen.
Wir verlangen nicht nach Demokratie.
Wir verlangen nicht ein besseres Leben.
Wir bitten nicht um eine eine bessere Ausbildung.
Wir wollen nur unser Leben retten.
Ich denke, das ist ein Hauptziel Ziel für diesen Krieg.
Es ist ein weiteres Hindernis
auf dem Weg der Revolution.
Aber die Nachbarschaftswiderstands Komitees sind sich dessen voll bewusst.
Und vom ersten Tag des Krieges an haben die Nachbarschaftswiderstandskomitees
eine Presseerklärung veröffentlicht,
dass dies nicht unser Krieg ist, nicht der Krieg des sudanesischen Volkes ist
es ist der Krieg der beiden Generäle, lasst sie kämpfen,
und wer sich durchsetzt wird am Ende
wird sich dem sudanesische Volk gegenübersehen.
Sie sagten, dass der Staat nicht mehr funktioniert.
Die staatlichen Institutionen funktionieren nicht
und es gibt diese Notaufnahmen:
Können Sie bitte darüber sprechen damit wir einen Eindruck davon bekommen?
Ja, in der Tat,
nach dem Ausbruch des Krieges,
hörte alles auf,
wie Sie erwähnen.
Die Regierung hat überhaupt nicht funktioniert.
Mehr als 90% der Gesundheits- und und medizinischen Einrichtungen
waren außer Betrieb
und die Menschen litten
an den Wunden und Opfern
und auch die Leichen auf den Straßen.
Also bildeten die Nachbarschafts- Widerstandskomitees
das, was man die "Notaufnahmen" nennt.
Die Notaufnahmen sind ein weiterer Schritt in der Entwicklung
der Nachbarschafts- Widerstandskomitees.
Im Jahr 2023 nun
hat der Krieg im April begonnen.
Wer dient den Leuten? Wer stellt sich den Herausforderungen?
Die Widerstandskomitees.
Sie wurden unsere alternative Regierung für den Sudan.
Und der gesamte Sudan,
das Widerstandskomitee funktionierte
und während dieses Krieges haben sie auch 24 Stunden gearbeitet.
Sie ersetzen die Ärzte.
Sie ersetzen das Krankenhaus, weil alle Krankenhäuser und Schulen,
die Infrastruktur durch den Krieg völlig zerstört waren.
Sie übernehmen das.
Plus die Initiative, dass sie während des Krieges aufbegehren.
Sie kooperieren miteinander
und arbeiten zusammen für die Notaufnahmen, ärztliche Notaufnahme,
Versorgung mit Lebens- mitteln und Wasser,
und auch Unterkünfte für Frauen.
Sie machen viel großartige Arbeit
Und das ist das Ergebnis
von dem Druck, im Jahr 2013 und davor.
Diese Menschen sind jetzt vereint und sind sehr stark.
Sie haben einen Raum zur Versorgung mit Essen und Wasser,
sie haben eine Notaufnahme,
sie haben sogar sichere Unterkünfte,
damit Menschen weg können, wenn sie ausgebombt werden.
Sie versuchen auch, nach den Nachbarn zu sehen,
wenn sie zwei oder drei Tage nichts von ihnen hören, gehen sie los,
als kleine Gruppe, um nach den Nachbarn zu sehen.
Und auch diese Art von psychosozialer Unterstützung für die Nachbarn
die noch im Sudan bleiben,
sie können die Stadt nicht verlassen, wo Bomben fallen
wo der Konflikt ist.
Diese Nachbarschafts- komitees haben ein Gremium,
sie haben Leute,
die Kontaktpersonen sind, denen vertraut wird
und die von der Gruppe ernannt wurden.
Sie kennen sich gegenseitig.
Wenn sie etwas haben, kommen die Leute oder die Zivilisten zu ihnen,
und sie gehen auch raus. Zum Beispiel wenn 1, 2, 3 Häuser
kein Wasser, kein Essen haben
dann beobachten und bewerten sie die Situation draußen
und dann versuchen sie das Zeug zu bringen.
Es ist sehr riskant, aber sie gehen das Risiko ein
und wir schätzen es, dass wir immer noch
diese jungen, starken Menschen,
die kämpfen können, während des Krieges,
für ihre Bedürfnisse und auch versuchen, andere Zivilisten zu unterstützen.
Und es ist wirklich hektisch.
Aber wir haben keine andere Wahl.
Die Notaufnahmen, zum Beispiel,
diese medizinischen Notaufnahmen
bieten medizinische Hilfe für die Menschen.
Es ist nicht so einfach für sie, weil
es keine sicheren Transportwege gibt,
also müssen sie sich darum kümmern wie sie die Hilfe liefern können
zu den Gebieten oder Hotspots.
Und in den Medien werden die Widerstandskomitees
nicht hervorgehoben oder gewürdigt, für das was sie tun.
Was man vor allem in den öffentlichen oder internationalen Medien sehen kann,
sind die beiden Generäle
die den Lärm machen und kämpfen. Sie sind sehr berühmt,
aber vorort gibt es diese Leute, die die Zivilisten retten.
Und außerdem gibt es
so genannte "landwirtschaftliche Notaufnahmen"
zur Rettung der Agrarsaison zu retten.
Die Nachbarschafts-Widerstands- komitees sind sich bewusst,
dass Menschen, die ihr Leben verlieren
aufgrund von Hungersnot und Verhungern
viel mehr sind,
als jene, die ihr Leben durch den Krieg verlieren.
Der Sudan ist also auch von einer Hungersnot bedroht.
Aber jetzt versuchen die Nachbarschafts- Widerstandskomitees
die Agrarsaison zu retten
und auch
diese kooperative Organisation in der Nachbarschaft aufzubauen:
Sie versuchen
Sorghum anzubauen,
welches das Hauptnahrungsmittel für die Leute im Sudan ist,
in Gebieten wie Gedaref,
das ein regen- gespeistes Gebiet ist.
Es ist nicht einfach, das zu tun,
denn es ist ein großer Schritt ist, denke ich,
es ist ein großer Sprung in Richtung
aus Landarbeiter*innen
Produzent*innen und Eigentümer*innen zu machen,
durch diese kooperative Organisationen.
Und diese Sache wird auch
den Bankensektor verkleinern.
Der Bankensektor ist der größte
Geldgeber
für die Landwirtschaft.
Und sie finanzieren nicht die Kleinbauern.
Sie finanzieren nur die großen Unternehmen,
die große Flächen im Sudan anbauen.
Dieser Schritt der Nachbarschafts- Widerstandskomitees
wird die Rolle des Bankensystems
im landwirtschaftlichen Prozess minimieren.
Es ist also nicht eine einfache Sache
denn wir wissen, dass die Kapitalisten zurückschlagen werden.
Nicht nur die sudanesischen Kapitalisten, sondern auch die internationalen Kapitalisten
werden sie unterstützen, besonders
Staaten wie
Vereinigte Arabische Emirate, Saudi-Arabien, Ägypten, Katar,
denn sie werden auch beraubt werden von dem, was sie sich angeeignet haben
von dem sudanesischen Land.
Sie haben ein wenig darüber gesprochen darüber, wie die
Nachbarschafts- Widerstandskomitees
organisiert sind, auf lokaler und regionaler Ebene,
dass es Delegiertenversammlungen gibt, oder ähnliches.
Können Sie erklären, wie sie auf den verschiedenen Ebenen organisiert sind?
Jede Nachbarschaft
hat sein eigenes Komitee.
Zum Beispiel, eine Stadt oder ein Dorf
ist in Bezirke unterteilt
und der Bezirk kann mehr als fünf
Nachbarschaftskomitees haben.
Und jeder Sektor hat sein eigenes Koordinationsgremium.
Und das Koordinierungs- gremium ist nicht
befugt Entscheidungen zu treffen.
Es ist nur dazu da zu koordinieren
zwischen den Stadtvierteln, den verschiedenen Stadtvierteln.
Also jeder
Bezirk oder jeder Sektor der Stadt oder eines Dorfes
hat seine eigenen Koordinierungsstellen.
Und jede Gruppe von Sektoren hat ihr eigenes Koordinierungsgremium.
Und am Ende gibt es ein Koordinierungsgremium
für die ganze Stadt oder ein ganzes Dorf.
Und jede Nachbarschaft ist eine autonome Einrichtung.
Sie hat also das Recht
hier teilzunehmen, oder dies abzulehnen, oder...
Ja, es gibt also keine
Hierarchie in der Struktur der Nachbarschafts-Widerstandskomitees.
Sie ist nicht vertikal,
es ist eine horizontale Struktur.
Und in den Nachbarschafts-Widerstands- komitees wird nicht abgestimmt.
Es gibt eine laufende Diskussion und die Leute diskutieren
bis jede*r zufrieden ist
und es einen gemeinsamen Konsens gibt über
welche Entscheidung auch immer sie besprechen.
Und was ist der Vorteil dieser Form der Entscheidungsfindung
und dieser Form der horizontalen Organisation, Ihrer Meinung nach?
Ich denke,
es hat eine Menge Vorteile. Zum Beispiel,
es gibt keine
Machtkonzentration
in Händen von wenigen Menschen.
Außerdem hält es
jedes
Nachbarschafts-Widerstands komitee autonom
und unabhängig,
aber in Koordination
mit den anderen Nachbarschaften.
Natürlich hat es auch
eine negative Seite, nämlich:
es dauert so lange, manchmal,
um eine Entscheidung zu treffen.
Aber am Ende, denke ich, hat es mehr Vorteile
als Nachteile.
Überall im Land
gibt es mehr als 5.200 Nachbarschaft-Widerstandskomitees.
In verschiedenen Städten und verschiedenen Dörfern, überall.
Die Nachbarschafts-Widerstands komitees sind eine großes
Netzwerk:
ein selbstorganisiertes Graswurzel-Netzwerk.
Es ist riesig und es begann sich auszudehnen und zu erweitern
nach 2016, wie ich bereits erwähnt habe,
aber es erreichte sein Maximum
denke ich im Jahr 2018/2019.
Wie schätzen Sie
der politischen Situation ein, die es jetzt gibt?
Werden die Leute gewinnen, oder nicht?
Und was ist nötig, damit die Leute im Sudan gewinnen können?
Was nötig ist, damit die Leute im Sudan gewinnen...
Das Leute im Sudan brauchen Unterstützung.
Besonders
in dieser
humanitären Krise, die Sudan jetzt erlebt.
Die Leute im Sudan brauchen zudem,
dass die internationalen Gemeinschaft aufhört
in die sudanesische Politik zu intervenieren
und dass sie aufhört, Diktatoren zu unterstützen,
ob sie zivil sind oder vom Militär.
Was wir brauchen, ist
von den globalen Linken
ist nur Informationen zu verbreiten
und genug Druck auf ihre Regierungen auszuüben
damit sie ihre Hände wegnehmen
aus der sudanesischen Innenpolitik.
Wenn die internationale Gemeinschaft
aufhört, diese Diktatoren zu unterstützen,
dann, denke ich, sind die Leute in Sudan in der Lage, mit ihnen umzugehen.
Haben Sie einen Aufruf für unsere Zuhörer,
für unsere Zuschauerinnen?
Ich rufe alle auf,
die uns zuhören
sich etwas Wissen anzueignen über das, was im Sudan passiert,
und die Leute im Sudan zu unterstützen
und mehr Druck auf ihre Regierungen auszuüben
hier oder außerhalb Europas,
wenn es Zuhörer gibt von außerhalb Europas,
dass sie aufhören, sich einzumischen in Sudan.
Und außerdem
die Leute im Sudan brauchen medizinische Hilfe.
Und jetzt ist der Hungertod eine große Bedrohung
für das sudanesische Volk. Es ist bereits Herbst.
Und wenn die landwirtschaftliche Saison nicht erfolgreich ist,
werden höchstwahrscheinlich Millionen von Menschen ihr Leben verlieren.
Unsere Leute werden sterben wegen der Grundbedürfnisse: Essen, Trinken, Medizin.
Es ist nicht unser Konflikt, aber wir zahlen den Preis dafür.
Wir haben unsere Familie verloren, unser Erbe, wir haben alles verloren.
Es gibt immer noch Menschen, die zurückgelassen sind.
Wir wollen sie nicht verlieren.
Wir müssen sie unterstützen und wir müssen dafür einstehen.
Was mich wirklich unglücklich macht:
das Schweigen der internationalen Gemeinschaft
Ich höre es sei ein "interner Konflikt". Ja, interner Konflikt,
aber mischt sich ein in diesen Konflikt?
Wer unterstützt die Miliz?
Die internationale Gemeinschaft, die EU, darunter auch Deutschland.
Ich appelliere an die
internationalen Organisationen
mit den Nachbarschafts- Widerstandskomitees zu arbeiten,
weil die Nachbarschafts- Widerstandskomitees jetzt
das sudanesische Volk vertreten, nicht die Regierung,
nicht die offiziellen Stellen.
Das sind einfach Diebe und Kriminelle.
Das Traurige ist, dass die meisten internationalen Organisationen
sich weigern, mit den Nachbarschafts- Widerstandskomitees
weil die Nachbarschafts- Widerstandskomitees
nicht registrierte Körperschaften sind.
Ich rufe daher die internationalen Organisationen
und andere Organisationen auf,
die Nachbarschafts-Widerstands- komitees anzuerkennen,
mit ihren Notaufnahmen. Das ist entscheidend
für den Erfolg der der sudanesischen Revolution.